Follow RomanianPortal on Twitter       
Pagina 1 din 19 12311 ... UltimulUltimul
Rezultate 1 la 10 din 185

Subiect: Intersectii

  1. #1
    Data înscrierii
    31.12.2004
    Locație
    Canada, Deux-Montagnes
    Posturi
    2.333
    Putere Rep
    30

    Implicit Intersectii

    Acest topic este o intersectie, un loc de intalnire dintre stiinta si spiritualitate, dintre atei, agnostici si credinciosi, "un carrefour des idees" pentru oameni curiosi sau chiar plictisiti. Oricine este deci liber sa-si expuna parerea.
    Acest topic nu are rolul de a trata o carte sfanta anume, desi ne putem referi la ea.
    Acest topic, ma gandesc, ar trebuie sa vorbeasca despre noi, despre nelinistile noastre si intrebarile noastre fara raspuns.
    In ceea ce ma priveste, am sa incerc ca la fiecare idee interesanta discutata, sa fac trimiteri sau sa dau exemple de carti care merita citite.
    Acestea fiind spuse, sa "atac" primul subiect.
    De ce crede omul in Dumnezeu? De ce si-a fabricat o religie pornind de la aceasta credinta?
    Fiecare e liber sa dea raspunsul pe care-l socoteste corect.
    In ceea ce ma priveste, cred:
    Ca omul primitiv, in momentul in care a constientizat ca este trecator, in momentul in care cel de langa el, din familia lui, a murit, din disperare sau durere, i-a incoltit pentru prima data in constiinta ideea de Dumnezeu si de o viatza dincolo de moarte.
    Omul primitiv isi ingropa semenii decedati in pozitie fetala (adica exact cum vii pe lume, in aceeasi pozitie) iar deasupra presara ocru rosu, simbolizand sangele, deci viata.
    Cred ca aceste prime sepulturi ale omului primitiv, ne arata ca ideea unei vietzi dupa moarte incoltise deja in constiinta lui.
    Religia a aparut deci ca o contrapondere asupra mortii, omul crezand ca poate birui moartea, bucurandu-se de o alta viata apoi.
    Ceea ce ma duca a spune:
    Credem pentru ca ne e frica de moarte. Si e normal sa ne fie, pentru ca frica de moarte ne e programata in gene. Sunem niste "masinarii" programate sa supravietuiasca.
    Chiar daca multe aspecte ale religiei ne par greu credibile, vrem sa credem in D-zeu pentru ca ne e groaza de neant, ne e groaza sa ne sfarsim odata cu corpul ce va putrezi intr-un mormant. Vrem sa mai dureze, cat mai mult, o eternitate daca se poate.
    Si mai e un aspect:
    Credem pentru ca ne sprijina ideea de D-zeu, ne face sa trecem peste angoasele existentialiste, credinta ne umple vidul din inima. Avem pe cineva, un suport, un Creator care ne sprijina in viata.
    In ceea ce ma priveste, cred ca Dumnezeul din religiile abrahamice e doar un concept mental, o constructie mitica o superstitie. Sunt un agnostic pentru ca nu cred ca putem intelege Infinitul, noi niste biete furnici neintelegatoare...
    Cu toate astea CRED, ca Universul n-a aparut din neant. Ceva trebuie sa fii fost la originea Universului. Universul e o masinarie mult prea complicata, legile fizicii, constantele fizice sunt foarte bine reglate. Extrem de bine reglate!!!!
    Nu cred ca Universul nostru este rezultatul unor simple accidente. La fel cum cred ca viata pe pamant s-a dezvoltat pentru ca Universul i-a permis-o. Am sa vorbesc mai pe larg despre acest lucru in zilele de vor urma.
    Voi ce credeti?
    Ultima modificare făcută de christianT; 08.04.2010 la 18:11.
    Despite that it is written on the signpost "Do not pick-up the flowers" it is useless against the wind that does not know to read. (Hindu Poem)

  2. #2
    Data înscrierii
    10.10.2008
    Locație
    usa
    Posturi
    569
    Putere Rep
    19

    Implicit

    Propun un exercitiu de imaginatie. Ganditi-va ca ati trece printr-un desert arid. La un moment dat, intalniti o casa foarte frumoasa, dotata cu tot confortul si aprovizionata cu alimente. Ati trage cumva concluzia ca acea casa se afla acolo in urma unei explozii care a avut loc in desert? Cu siguranta, nu. V-ati gandi mai degraba ca ea a fost facuta de cineva dotat cu mari capacitati.
    Dar universul nostru este si el un desert arid, numai ca de dimensiuni uriase. Planetele sistemului nostru solar nu contin viata; dovezile pe care le detinem arata ca ele sunt pustii. Deodata, insa, intalnim Pamantul, o minune a universului, cum s-a exprimat un scriitor. Pamantul se afla la distanta optima de soare, fapt ce permite existenta vietii umane. El se deplaseaza exact cu viteza necesara ramanerii lui pe orbita. Atmosfera cu care este dotat pamantul se compune dintr-un amestec exact de gaze necesare vietii. Lumina solara, bioxidul de carbon din aer, apa si mineralele dizolvate din sol se combina in mod uimitor pentru a produce substantele alimentare necesare locuitorilor pamantului. Ar putea fi toate acestea rezultatul unei explozii spatiale necontrolate sau intamplatoare?
    Adresandu-se unei congregatii de evrei din secolul intai, un apostol al lui Isus Cristos a scris, intre altele, urmatoarele: "Orice casa este zidita de cineva, dar cel ce a zidit toate lucrurile este Dumnezeu." - Epistola catre Evrei 3:4. Aceasta concluzie la care a ajuns el mie nu mi se pare deloc ca ar fi irationala.
    P.s. Felicitari, christian, pentru initiativa!
    Ultima modificare făcută de kirk; 31.03.2010 la 00:43. Motiv: introdus P.s.

  3. #3
    Data înscrierii
    21.01.2007
    Locație
    Orlando, FL
    Posturi
    2.364
    Putere Rep
    30

    Implicit

    Christian, felicitari de topic, si pentru idei.
    Acelasi lucru il impartasesc si eu, cred ca religia a aparut din frica omului, este o dovada de slabiciune si este pentru oameni slabi.
    Mie mi-a placut intodeauna sa ma indoiesc si cred ca e in natura noastra sa facem asta inca de cand suntem mici. Mai tineti minte cand parintii va spuneau sa nu faceti aia ca nu e bine.. cu toti stim ca sfarseam prin a face aia. Eu am luat-o foarte in serios de atunci si nu inteleg de ce trebuie sa luam religia ca atare.
    Pe de alta parte in egala masura nu pot lua nici stiinta ca atare, pentru ca dupa cum bine stim, stiinta este dinamica, pleaca de la premisa ca "everything's possible wrong" si incearca sa gaseasca raspunsuri, daca unul se dovedeste gresit, incearca alte cai, ceea ce o face palpitanta, interesanta, descoperi mereu lucruri noi,evoluezi ca om.
    Acum , sa incercam sa facem acelasi lucru cu o religie(oricare, nu neaparat crestinismul). Pai o data ce facem asta, gata, s-a terminat, nu exista o alta alternativa, esti nenorocit, nu mai ai in ce crede, fiind o persoana care are nevoie sa creada in ceva sa existe, asta ar fi pentru ea SFARSITUL.
    Eu pot trai cu dubii, cu nestiinta ce este acolo, n-am nici o problema, nu TREBUIE sa aflu un raspuns, nu ma simt amenintat de scaraoski sau de barbosi.. de 666 sau de pisica neagra.
    E mai bine asa decat sa cred in ceva care s-ar dovedi in final a fi de fapt imaginatia unor oieri si a-mi da seama ca n-am fost decat o oaie manipulata, cum nu-i asa, exact asa vor ei sa te simti.
    The impossible exists only until we find a way to make it possible.

  4. #4
    Data înscrierii
    13.10.2008
    Posturi
    1.584
    Putere Rep
    25

    Implicit

    Care este diferenta intre credinta si incredere ?!
    Credinta este urmata intodeauna de incredere absoluta. Cum altfel poti cistiga increderea cuiva daca nu facindu-l sa creada. Este clar ca credinta poate fi forma de manipulare , de asta au si aparut atitea forme de religii si secte .Valoarea adevaratei religiii asa cum o vad eu consta insa in prezervarea binelui . Deci eu vad in religie si rau dar si bine . Rau fiindca poate duce la fanatism si manipulare , si bine fiindca te poate intarii si indrepta spre bine. Nu cred ca vezi mai clar daca nu esti credincios , cred ca vezi doar altfel, am vazut multi atei indobitociti sau care se cred ei dumnezeu , la fel am vazut si multi credinciosi fanatici.Deci raul si exagerarile exista sub multe forme. Insa eu sunt convinsa ca fiecare are nevoie sa creada in ceva sau cineva sau crede , toti sunt slabi in fata cuiva sau a ceva , adica toata lumea are puncte slabe . Eu una nici nu ma gindesc la ce va fi dupa moarte.

    Citat Postat în original de christianT Vezi post
    De ce crede omul in Dumnezeu? De ce si-a fabricat o religie pornind de la aceasta credinta?
    Fiindca speranta este nemuritoare. Omul nu a fabricat nimic , speranta a existat dintodeauna in om.

    De ce omul se inrobeste singur ?!

    Citat Postat în original de christianT Vezi post
    Credem pentru ca ne e frica de moarte.
    Nu credem pentru ca ne este frica de moarte ci pentru ca vrem a doua sansa sa facem bine ceea ce am gresit.

  5. #5
    Data înscrierii
    31.12.2004
    Locație
    Canada, Deux-Montagnes
    Posturi
    2.333
    Putere Rep
    30

    Implicit

    Va spuneam ieri ca Universul este extrem de bine reglat, ca legile fizice ce-l guverneaza si constantele lui fizice, sunt incredibil de exacte.
    Pentru aceasta am sa introduc pe acest topic notiunea de fine-tuning.
    Vezi linkul de mai jos:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_universe

    Sa luam de exemplu cele 4 forte fizice fundamentale, unele descoperite abia in secolul XX.

    1. Forta nucleara "tare", este forta cea mai puternica din univers dar care actioneaza in cea mai mica distanta. Ea este cea care formeaza nuclenoul, adica nucleul atomului, care dupa cum poate stim, este format din proton si electron (ma refer la exemplul cel mai simplu, atomul de hidrogen). Atomul, ca sa se inteleaga mai bine, il puteti vedea ca un sistem solar in miniatura, in centru nucleul (proton si neutron) si electronul, care graviteaza in jurul nucleului.
    O diferenta extrem de mica din valoarea acestei forte, si atomul de hidrogen nu ar fi existat, si deci implicit nici celelalte elemente chimice din Tabloul lui Mendeleev: Helium, Litium Beriliu, Carbon, Azot, Oxigen etc. Probabil ca Universul nostru ar fi aratat ca o imensa supa de particule elementare. Nici un fel de galaxii sau sisteme solare..

    2. Fortele electromagnetice, care, printre altele, asigura legaturile dintre atomi. Mai multi atomi, intr-un numar imens, dau molecule, care la randul lor, sub actiunea fortelor electromagnetica, dau moleculele gigant, din care iau nastere primele tzesuturi, oase, sange, organe, adica eu, tu, kirk sau tetris. O cat de mica diferenta in cadrul acestor forte, si nu am mai fi existat. Universul, sub o alta forma, ar mai fi putut sa existe, dar ar fi fost un Univers sterp, lipsit complet de viata.

    3. Forta nucleara "slaba", responsabila printre altele de reactiile nucleare din soare, care ne dau lumina si caldura! O cat de mica diferenta de valoare, si reactiile in soare ar fi fost cu totul altele. De exemplu, daca aceasta forta ar fi fost un pic mai mare, soarele si-ar fi cheltuit mult mai repede rezervele de hidrogen avand drept consecinta ca ar fi "murit" mult mai repede, poate in milioane de ani, ori se stie ca aparitia vietii, pana la cea mai complexa forma a sa omul, a durat sute de milioane de ani...si nu cateva zile cum e istoria aia nazdravana din Biblie (Geneza). In mod similar, daca forta nucleara "slaba" era mai mica, Terra nu ar fi primit destula caldura, si ar fi fost un sloi de gheata.

    4. Forta gravitationala, cea mai slaba dintre fortele fizice, dar cu portantza cea mai lunga. Aceasta fortza, pusa in evidenta de Newton, este cea care face sa existe un sistem solar, care face sa existe o galaxie, un amas de galaxii.. O cat de mica diferenta in valoarea acestei forte, si sistemul nostru solar ar fi devenit un imens carambol celest, Pamantul ar fi putut sa percuteze Jupiter, Marte sa se ciocneasca de Mercur iar christianT sa ajunga pe Luna, drept pentru care ar fi trebuit sa-i dea dreptate iubitei sale sotzii care-i spune cateodata ca "e picat din Luna"

    Acest rationament devine si mai complex daca luam in considerare constantele universale fizice. Cum ar fi aratat de exemplu un univers in care viteza luminii (c) 300.000 km/s, ar fi fost mult mai mica?

    Acestea fiind spuse, am sa introduc pentru prima data pe acest forum, dupa stiinta mea, notiunea de principu antropic, care spune f. pe scurt cam asa:
    Suntem asa cum cum suntem pentru ca Universul ne-a permis-o, Universul fiind extrem de precis reglat in acest sens.
    Sunt absolut convins ca dragul de kirk a auzit de acest principiu si ca a aplaudat. Se pot spune foarte multe legat de acest subiect. Pro si contra! Puncte de pornire, binenteles internetul:

    In limba engleza:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropic_principle

    In franceza:

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_anthropique

    In limba romana nu am gasit definitia pe wikipedia, dar daca "googlaitzi" pe google.ro, gasiti lecturi captivante, atat pro cat si contra acestui principiu ce cateodata il mai gasiti sub numele de "principiu de complexitate". Mai jos o lectura interesanta:

    http://www.stiintasitehnica.ro/index.php?menu=8&id=76

    Pentru cei care stau bine cu limba engleza, o carte extrem de interesanta in limba engleza la adresa de mai jos. Sunt absolut convins ca dragul de kirk va descarca aceasta carte:

    http://www.anthropic-principle.com/book/book.pdf

    Ei, cam atat pe azi, ca am obosit.

    Voi ce credeti?
    Ultima modificare făcută de christianT; 31.03.2010 la 17:08.
    Despite that it is written on the signpost "Do not pick-up the flowers" it is useless against the wind that does not know to read. (Hindu Poem)

  6. #6
    Data înscrierii
    07.05.2007
    Posturi
    3.757
    Putere Rep
    36

    Implicit

    Citat Postat în original de christianT Vezi post
    Voi ce credeti?
    <<A fost odata un taietor de piatra care era nesatisfacut de el si de situatia sa in viata.

    Intr-o zi a trecut pe langa casa unui comerciant bogat. Prin poarta deschisa a vazut multe lucruri de pret si oaspeti importanti. "Ce puternic trebuie sa fie acel comerciant!" si-a zis taietorul de piatra. A devenit foarte invidios si si-a dorit sa poata fi ca acel comerciant.
    Spre marea sa surpriza a devenit brusc ca acel comerciant, bucurandu-se de si mai mult lux si putere decat si-a imaginat vreodata, dar invidiat si detestat de cei mai putin bogati ca el. La putin timp a trecut prin apropiere un inalt oficial insotit de functionari si escortat de soldati care eliberau calea inainte lui. Toti, indiferent cat de bogati erau trebuiau sa se plece in fata procesiunii. "Cat de puternic este acel oficial!" si-a zis in gand. "As vrea sa pot fi acel oficial!"

    Apoi a devenit acel oficial, temut si urat de oamenii din jur. Era o zi fierbinte de vara si oficialul se simtea foarte inconfortabil. S-a uitat in sus la soare. Soarele stralucea mandru pe cer, neafectat de prezenta sa. "Ce puternic este soarele!" si-a zis. "As vrea sa pot fi soarele!"

    Atunci a devenit soarele, straluncind infricosator peste toti, arand campurile si blestemat de tarani si lucratori. Dar un nor negru urias a venit intre el si pamant asa incat lumina sa nu mai putea sa bata peste toti de dedesubt. "Ce puternic este acel nor de furtuna!" si-a zis in gand. "As vrea sa pot fi un nor!"

    Apoi a devenit norul, inundand campurile si satele, injurat de toti. Dar in curand a aflat ca era impins de o mare forta si si-a dat seama ca era vantul il misca din loc. "Ce puternic este" si-a zis. "As vrea sa pot fi vantul!"

    Atunci a devenit vantul, spulberand acoperisurile caselor, dezradacinand copaci, temut si urat de toti de dedesubtul lui. Dar dupa o vreme s-a lovit de ceva care nu se clintea din loc oricat de puternic batea el - era o stanca uriasa. "Ce puternica este acea stanca!" si-a zis. "As vrea sa pot sa fiu o stanca!"

    Apoi a devenit stanca, mai puternic decat orice pe pamant. Dar cum statea asa a auzit sunetul unui ciocan batand o dalta in corpu sau tare si s-a simtit schimbat. "Ce ar putea fi mai puternic decat mine, stanca?" s-a gandit.

    S-a uitat si a vazut departe jos silueta unui taietor de piatra.>>
    Everything the same; everything distinct. (Zen)

  7. #7
    Data înscrierii
    06.09.2007
    Posturi
    1.162
    Putere Rep
    24

    Implicit

    Draga Christian, am doua mici corectii la ceea ce ai spus mai sus: prima referitoare la forta nucleara tare, care este responsabila de interactiunile dintre quarci (cei care formeaza protonii si neutronii), dintre protoni si dintre protoni si neutroni, iar nucleul nu are in componenta sa si electronul (acela este atomul).
    A doua se refera la principiul antropic pe care tu l-ai largit putin. Acesta nu spune nimic despre faptul ca universul este reglat foarte precis, ci doar ca datorita proprietatilor pe care le are, universul a permis aparitia omului (am inversat eu putin ideea), si acest lucru este cat se poate de adevarat: daca universul ar fi avut alte proprietati, noi nu am mai fi putut exista pentru a ne pune intrebari cu privire la acesta.
    Sper ca nu te superi pe mine pentru aceste interventii si te felicit si eu pentru preocuparile pe care le ai.
    Am si eu multe de spus referitor la prima ta postare de aici si la postarea lui Kirk, dar o voi face cu proxima ocazie.

  8. #8
    Data înscrierii
    31.12.2004
    Locație
    Canada, Deux-Montagnes
    Posturi
    2.333
    Putere Rep
    30

    Implicit

    Citat Postat în original de florin10 Vezi post
    Draga Christian, am doua mici corectii la ceea ce ai spus mai sus: prima referitoare la forta nucleara tare, care este responsabila de interactiunile dintre quarci (cei care formeaza protonii si neutronii), dintre protoni si dintre protoni si neutroni, iar nucleul nu are in componenta sa si electronul (acela este atomul).
    Florine,
    Este o explicatie simplista, nu am vrut sa intru in amanunte legate de nucleul atomului, din ce este el format in intimitatea lui. Trebuie sa se inteleaga ca aceasta forta este cea care tzine impreuna neutronul si protonul, eu asa am inteles. Scriu numai din amintiri, nu folosesc cand postez internetul. Nucleul nu are bineinteles in componenta electronul, a fost o scapare de-a mea. Daca te uiti cand dau exemplul atomului de hidrogen, am scris corect....." in centru nucleul (proton si neutron) si electronul, care graviteaza in jurul nucleului." Postarea nu am modificat-o.
    In alta ordine de idei
    Principul antropic a fost enuntat de mari fizicieni, cum ar fi Paul Dirac, premiul Nobel in fizica. Este adevarat ca poti trage concluzia unui Creator, parca vad un popa cum striga triumfator: Vedeti! v-am spus noi! Uite si oamenii de stiinta spun la fel. Nimic mai fals, bineinteles.
    Ultima modificare făcută de christianT; 31.03.2010 la 18:01.
    Despite that it is written on the signpost "Do not pick-up the flowers" it is useless against the wind that does not know to read. (Hindu Poem)

  9. #9
    Data înscrierii
    10.10.2008
    Locație
    usa
    Posturi
    569
    Putere Rep
    19

    Implicit

    Computerele moderne sunt rodul unor indelungi cercetari si a unei tehnici sofisticate. Dar ce putem spune despre creierul uman? Spre deosebire de cel al animalelor, dimensiunile creierului unui copil se tripleaza in primul sau an al vietii. Pentru oamenii de stiinta, modul sau de functionare este inca, in mare parte, un mister. Creierul uman are capacitatea innascuta de a invata limbi complexe, de a aprecia frumosul, de a compune muzica, de a reflecta asupra originii si sensului vietii. Intre creier si minte se dezvolta o relatie incredibila, ceva care depaseste cu mult posibilitatile intelegerii umane. Si aceasta uimitoare dezvoltare porneste de la o minuscula celula fecundata in uterul matern.
    Ganditi-va acum: complexitatea Universului, reglajul precis al fortelor fundamentale, proiectul care se vede in natura, constiinta de sine a omului, intelectul uman cu nestavilita lui sete de cunoastere... Ce va spun toate acestea?
    Mai adaugati frumusetea si complexitatea lumii naturale, o floare superba, un peisaj incantator, penajul viu-colorat al unei pasari, aripile unui fluture, un apus incendiar sau zambetul unei persoane dragi.

  10. #10
    Data înscrierii
    06.09.2007
    Posturi
    1.162
    Putere Rep
    24

    Implicit

    Citat Postat în original de kirk Vezi post
    Mai adaugati frumusetea si complexitatea lumii naturale, o floare superba, un peisaj incantator, penajul viu-colorat al unei pasari, aripile unui fluture, un apus incendiar sau zambetul unei persoane dragi.
    Se mai poate adauga aici holera, ciuma, cancerul, sida, foametea, macelurile dintre oameni, lupta crancena pe care o duc zi de zi animalele pentru supravietuire, catastrofele naturale etc. Se mai poate adauga ca doar aproximativ 20% din suprafata pamantului este locuibila de catre oameni (daca o fi si atat), ostilitatea pana la urma a mediului inconjurator (incercati sa traiti un an in padure fara haine si mijloace moderne) si, repet, lupta dusa de catre animalele salbatice pentru supravietuire (lupta pe care de cele mai multe ori nu o observam). Si mai sunt multe de spus.

Pagina 1 din 19 12311 ... UltimulUltimul

Permisiuni postare

  • Nu poți posta subiecte noi
  • Nu poți răspunde la subiecte
  • Nu poți adăuga atașamente
  • Nu poți edita posturile proprii
  •