o intrebare simpla si de bun-simt pentru toti romanii de pe forum

[adaam]

cine dintre voi isi doreste si/sau si-a planificat sa mearga la vot pentru alegerile europarlamentare romanesti din 7 iunie 2007? am vazut ca domnul admin a pus si lista cu centrele de votare...

abia acum va salut si va zic bine v-am gasit! i'm new in town.

[sorin]

salut si tie si ardem de nerabdare sa aflam tu cu cine votezi, sau mai bine spus pe cine vrei sa promovezi, ca despre cat le pasa guvernantilor de diaspora, adica la un metru de cot, deja ne-am lamurit

[Liana]

...exista. Vreau sa merg sa votez la ambasada romana din Atena...sper sa si ajung, sa nu apara alte lucruri mai importante pentru mine.

Ce fac oficialitatile romane pentru diaspora romana ? ce vor, ce stiu si ce se poate

Ne-am obisnuit sa asteptam sa faca cei din Romania diverse lucruri pentru noi. Iata ca exista si un alt mod de a vedea problema...

Acum catva timp urmarind o emisiune despre diaspora greaca din Canada a fost o replica de felul urmator : noi nu vrem nimic de la tara noastra, noi suntem cei care trebuie si vrem sa ii dam..dovada ca atunci cand au fost incendiile acelea ingrozitoare, s-au mobilizat si au ajutat enorm unde a fost nevoie..si asta pentru ca este tara bunicilor si strabunicilor lor..
Si a mai fost un exemplu care m-a mpresionat...era vorba de o mica scoala greaca undeva in Bulgaria care a cerut ajutor pentru renovare, materiale scolare etc. Au primit atat de mult sprijin de peste tot incat la un moment dat, dupa ce a multumit pentru tot ce s-a trimis, directorul a tinut sa spuna ca nu mai este nevoie de nimic si oamenii sa se opreasca din donat...fusese nevoie doar de cateva mii de euro si se adunasera multe zeci de mii din toata lumea...

[Raven]

Originally Posted by Liana

Ce fac oficialitatile romane pentru diaspora romana ? ce vor, ce stiu si ce se poate

Adica sa urmeze neabatut linia partidului care i-a pus pe liste si in functii.

"Pentru cauza partidului inainte!"
"Tot inainte!"

Originally Posted by Liana

Ne-am obisnuit sa asteptam sa faca cei din Romania diverse lucruri pentru noi. Iata ca exista si un alt mod de a vedea problema...

E invers. Ne-am dezobisnuit sa ni se dea. Poate ca pt. ca nu mai vrem chestii din astea cu "mie ce-mi iese?", "merge si-asa", "ce se da?".

Nu e nicio problema nicaieri. Ori votezi pe cine te reprezinta ori votezi pe cine nu te reprezinta. Si cand nu te reprezinta nimeni nu votezi.

Originally Posted by Liana

Acum catva timp urmarind o emisiune despre diaspora greaca din Canada a fost o replica de felul urmator : noi nu vrem nimic de la tara noastra, noi suntem cei care trebuie si vrem sa ii dam..dovada ca atunci cand au fost incendiile acelea ingrozitoare, s-au mobilizat si au ajutat enorm unde a fost nevoie..si asta pentru ca este tara bunicilor si strabunicilor lor..
Si a mai fost un exemplu care m-a mpresionat...era vorba de o mica scoala greaca undeva in Bulgaria care a cerut ajutor pentru renovare, materiale scolare etc. Au primit atat de mult sprijin de peste tot incat la un moment dat, dupa ce a multumit pentru tot ce s-a trimis, directorul a tinut sa spuna ca nu mai este nevoie de nimic si oamenii sa se opreasca din donat...fusese nevoie doar de cateva mii de euro si se adunasera multe zeci de mii din toata lumea...

Domne, nu e nevoie sa scrie in ziar ca sa se intample.
La fel, e irelevant pe cine ajuti, relevant e numai in ce stare e cel pe care-l ajuti.

Actele de caritate n-au nicio legatura cu topicul asta, nu despre ajutorarea tarii sau a concetatenilor necajiti e vorba, ci despre ajutorarea politicienilor nevertebrati si impotenti sau a lucratorilor din servicii (aia care printre altele se ocupau si de romanii de pretutindeni).

Merce mai e pe listele pt. Parlamentul European? Ultima data cand m-am uitat era, dar poate l-au pensionat pana la urma (acolo de unde vine el nu te pensionezi, ci te pensioneaza - asta daca ai merite suficiente).

[Liana]

<Adica sa urmeze neabatut linia partidului care i-a pus pe liste si in functii.

"Pentru cauza partidului inainte!"
"Tot inainte!">

...asta inseamna politica...ca ne place sau nu, politicienii respecta directiile stabilite de partidul la care au aderat...daca nu s-ar face asa, atunci nu ar fi posibila implementarea masurilor propuse in "planul de masuri' etc etc...nu cred ca si-ar dori nimeni ca fiecare politician sa faca tot timpul doar cum il taie capul...unde ar fi dorita coerenta ?

<E invers. Ne-am dezobisnuit sa ni se dea. Poate ca pt. ca nu mai vrem chestii din astea cu "mie ce-mi iese?", "merge si-asa", "ce se da?".>

...Depinde de cine vorbeste. Ai fi suprins sa vezi cati romani inca gandesc si actioneaza "in lumina" celor scrise de tine ...cred ca nivelul de educatie este direct proportional cu intensitatea respingerii lui "eu cu ce ma aleg din asta?"

<Nu e nicio problema nicaieri. Ori votezi pe cine te reprezinta ori votezi pe cine nu te reprezinta. Si cand nu te reprezinta nimeni nu votezi.>

...De acord.

<La fel, e irelevant pe cine ajuti, relevant e numai in ce stare e cel pe care-l ajuti.>

...Mi-a placut formularea.

<Actele de caritate n-au nicio legatura cu topicul asta, nu despre ajutorarea tarii sau a concetatenilor necajiti e vorba, ci despre ajutorarea politicienilor nevertebrati si impotenti sau a lucratorilor din servicii (aia care printre altele se ocupau si de romanii de pretutindeni).>

...Exemplele date de mine au fost doar ca sa arate felul in care gandeste o alta diaspora. De ce am facut-o ? pentru ca se sugera pasivitatea oficialitatilor romane in exprimarea lui Sorin ...le pasa "la un metru de cot", iar eu am luat asta ca pe exprimarea unei normale frustrari a noastre...vrem ca ei sa se implice, deci vrem ca ei sa faca ceva pentru noi, ceea ce inseamna ca noi asteptam sa faca..ceea ce contrazice ce ziceai cu "mie ce-mi iese?"...oare ni se potriveste si noua sa gandim in spiritul cuvintelor unui mare american...nu te gandi ce poate face tara (oficialii ei) pentru tine, ci ce poti face tu (diaspora) pentru tara...depinde desigur de cum ne vedem tara. Are nevoie de ajutor sau nu ?

...dar divaghez si nu e de dorit.

Bine zis, Sorin ! astept sa vad "pe cine vrei sa promovezi", adaam

[Diadora]

Originally Posted by Liana

Ce fac oficialitatile romane pentru diaspora romana ? ce vor, ce stiu si ce se poate

Ne-am obisnuit sa asteptam sa faca cei din Romania diverse lucruri pentru noi.

Sunt putin confuza draga Liana. Poate n-am inteles eu prea bine ce vrei tu sa spui cu intrebarea de mai sus.
Eu personal am plecat din Ro tocmai fiindca oficialitatile romane n-au alta grija decat sa se imbogateasca pe urma amaratilor. Nu-si cunosc decat interesele personale. Cum pun mana pe "ciolan" au grija sa-si faca partea cat sunt pe post. De coruptie ce sa mai vorbim... Birocratia asisderea... Spaga in top... samd...

Nu m-am gandit macar o clipa ca aceste oficialitati se vor gandi la diaspora, daramite sa mai faca si ceva pt ea. Fiecare a plecat pe "barba" lui, in general vorbind. Nu m-am asteptat/dorit ca nimeni din Ro sa faca diverse lucruri pt mine.

Daca ajut, da ajut cu draga inima, dar sa stiu ca bunurile/banii ajung in mainile celor care chiar au nevoie si nu la bunul plac al imbuibatilor care nu vor rata ocazia sa mai storca ceva bani si de pe urma acestor ajutoare.

In concluzie eu mi-am pierdut increderea in "oficialitati". Si e universal valabil. Ca regula generala... nu votez si gata.

[Liana]

Fiecare dintre cei plecati "afara" are cel putin o intamplare legata de vreo nedreptate din tara. Insa am ales sa "fugim" in loc sa ne straduim sa indreptam lucrurile. Ne-am imaginat ca vom gasi o alta realitate, mai favorabila si de multe ori asa a fost pentru multi dintre noi. A, ca de nenumarate ori norocul s-a facut cu mainile proprii, asta este o alta poveste.

Insa neparticiparea la vot inseamna, dupa mine, o alta "fuga", inca o atitudine resemnata care nu face decat sa dea apa la moara celor ce vizeaza puterea si se folosesc de ea. Puterea corupe, asta se stie, insa gradul de coruptie scade daca exista frica de ce vor decide cei ce pun stampila. Daca acestia nu voteaza atunci degeaba ne mai plangem ca nu exista democratie. Nu exista fiindca nu contribuim la ea ! Bineinteles ca ce am scris aici este valabil in cazul in care alegerile nu sunt falsificate.

Cred ca macar sa votam pe cine consideram potrivit, putem sa facem...o facem pentru tara in care traiesc parintii nostri, prietenii nostri din copilarie si adolescenta..este tara despre care povestim cu lumina in privire copiilor nostri. Cred ca a cam sosit momentul sa trecem de faza indiferentei si a amaraciunii spre o atitudine mai constructiva, manifestata in multe actiuni mici care vor ajunge sa schimbe mult mai mult decat ne imaginam acum.

[Raven]

Originally Posted by Liana

Fiecare dintre cei plecati "afara" are cel putin o intamplare legata de vreo nedreptate din tara. Insa am ales sa "fugim" in loc sa ne straduim sa indreptam lucrurile.

Asta cu dezertarea am mai auzit-o.

Dezertorii astia de care zici au incercat in majoritatea lor sa lupte, sa schimbe in mai bine etc. Rezultatele s-au vazut: gropi comune pline la refuz, spiritul de militian injectat la un loc cu restul regulilor lumii noi care trebuia umpluta cu oameni noi (si a fost umpluta).

Domne sa fie clar: destin nu exista. Nu-ti traseaza nimeni existenta decat daca permiti sa-ti fie trasata. Viitorul fiecaruia e in conformitate cu caracterul din dotare.

Originally Posted by Liana

Insa neparticiparea la vot inseamna, dupa mine, o alta "fuga", inca o atitudine resemnata care nu face decat sa dea apa la moara celor ce vizeaza puterea si se folosesc de ea.

Neparticiparea la vot, atata vreme cat e in conformitate cu propria constiinta este de dorit.

Nevotarea este tot un vot: de neincredere. Si ce incredere se poate avea in niste personaje care reprezinta fatete ale partidului unic, ala care s-a interzis singur (sub presiunea si a dezertorilor de care zici si care acum nu vor sa mai voteze) ca sa se relegalizeze tot singur dupa cateva saptamani, v. '90?

Originally Posted by Liana

Puterea corupe, asta se stie, insa gradul de coruptie scade daca exista frica de ce vor decide cei ce pun stampila. Daca acestia nu voteaza atunci degeaba ne mai plangem ca nu exista democratie. Nu exista fiindca nu contribuim la ea ! Bineinteles ca ce am scris aici este valabil in cazul in care alegerile nu sunt falsificate.

E nevoie sa clarificam istoria RO contemporane.

RO e un cazinou si la cazinou vii sa joci, nu sa faci politica, politica o face cassa si atat.

Sunt doua categorii de jucatori la cazinou' RO: castigatori si pierzatori.
Castigatorii sunt aia 1% or so cu membership gold acordat pe baza de semnatura celor care si-au luat angajamentul sa faca totu', si-au dat adeziunea si au achitat cotizatia la zi. Astia se mai numesc si investitori strategici, elite, specialisti cu experienta.
Pierzatorii sunt ceilalti 99% care fac coada sa plateasca impozitele, merg la vot, se uita la telejurnal, la sclava Isaura, la Mihaela Radulescu si cred ca maine va fi mai bine ca doar se duc la vot, platesc impozitele, fac ce zice la telejurnal si iau exemplu de la Mihaela Radulescu. Ca cineva trebuie sa piarda ca sa castige cassa, gold members si cauza partidului.

Alegerile la cazinou sunt hotararile conducerii, nu ale jucatorilor. Nu alege nimeni pe nimeni. Se stabileste - uneori in urma unor lupte fratesti ca in '91 sau 2007 etc.

Jucatorii joaca si gold members castiga, iar telespectatorii optimisti pierd. End of story.

Intrebarea e daca vrem sa fim jucatori la cazinou sau nu?

[ModestMouse]

Originally Posted by Liana

Insa neparticiparea la vot inseamna, dupa mine, o alta "fuga", inca o atitudine resemnata care nu face decat sa dea apa la moara celor ce vizeaza puterea si se folosesc de ea.

Liana iti admir entuziasmul, insa ma sa-ti spun care sunt sentimentele mele;

Imi pasa de ei tot atat de mult cat le pasa si lor de mine!

[Liana]

@Raven...din pacate ce se intampla in Romania poate fi perceput si asa cum spui tu. Fiecare cu adevarul lui, nu ?

Sunt multi cei care s-au folosit de intrarea in politica pentru a se imbogati. Aveam colegi de facultate care visau la asta si o mai si spuneau...

Este cred necesar insa a se vedea si ca s-au facut multe lucruri bune in Romania de unele dintre aceste personaje. Mai mult fortat din afara sau din dorinta de a fi si la noi "ca in Occident"...important este ca s-a mai facut cate ceva...Pana cand vom ajunge sa votam pe vreunul pentru ca a facut sau va face ceva dar SI pentru ca are caracter ok, ne multumim din pacate cu cei ce au idei de imbunatatire a situatiei existente si vor sa le puna in aplicare.

Chiar nu vad la ce ne foloseste negativismul total pe termen lung...ca tot vorbim de jocuri...jocul cui il facem denigrandu-ne mereu tara si oamenii ei ?

Imi amintesc acum de Brucan si de profetia lui...cat de tare ar fi trebuit sa ne oripilam de sintagma "stupid people" si sa demonstram contrariul..in loc de asta, i-am dat dreptate si a devenit expresia pe care unii romani o folosesc pe strada sau in diverse institutii cand ceva nu e cum trebuie...

Daca imi permiti, voi folosi ideea ta cu cazinoul insa schimband-o cu lozul in plic...practic, atunci cand cumparam un loz, cumparam o sansa si nu avem garantia castigului...la fel in politica, atunci cand votam pentru unul sau altul, votam SANSA de a se intampla lucruri pozitive in tara. Certitudini vom avea dupa ce se va apuca "catindatul" de facut ceva.

@ModestMouse...eu nu i-as zice entuziasm, ci dorinta de a vedea partea plina a paharului. Pentru ca ea poate fi gasita in orice situatie, chiar si cea disperata in care unii dintre noi vad tara acum.

Mi-as dori sa deschidem ochii si sa vedem si ce este bun. Sau nu ne dorim pentru ca ne simtim prea bine cu justificarea ca am plecat din tara datorita vitregiilor de acolo si iata, nimic nu se schimba..deci am vazut noi bine..

Fiecare va face desigur dupa cum ii dicteaza constiinta. Insa ea trebuie sa aiba "food for thought"...