PDA

Arată versiune întreagă : Viata pe un peron...



idontknow
13.03.2008, 07:59
Am gasit de curand un fragment care mi-a placut mult din "Viata pe un peron" a lui Octavian Paler si am zis sa vi-l arat si voua(desi probabil sunt unii care au citit cartea):


"Mai tarziu, am revenit la gandul ca viata insasi e o stare de tranzit intre nastere si moarte...un peron unde te zbati sa ocupi un loc intr-un tren...esti fericit ca ai prins un loc la clasa I sau la fereastra...altul e necajit ca a ramas in picioare pe culoar...altii nu reusesc sa se prinda nici de scari, raman pe peron sa astepte urmatorul tren...Si fiecare uita, poate, un singur lucru...ca trenurile astea nu duc nicaieri...cel care a ocupat un loc la fereastra este fara sa stie, egal cu cel care sta in picioare pe culoar si cu cel care vine abia cu urmatorul tren...in cele din urma se vor intalni toti undeva, intr-un desert, unde chiar sinele se transforma in nisip...in loc sa se uite in jur, oamenii se imbulzesc, se calca in picioare, isi dau ghionturi..."

idontknow
13.03.2008, 08:18
http://i271.photobucket.com/albums/jj150/oana_idontknow/gara-Apahida-1926.jpg

15.03.2008, 04:09
Frumos, idontknow! Si in stilul tau. Cuvinte, idei care indeamna la reflexii. Intr-adevar, "trenurile astea nu duc nicaieri" si "cel care a ocupat un loc la fereastra este ... egal cu cel ce sta in picioare pe culoar". Eclesiastul merge chiarsi mai departe si zice: "Soarta omului si a animalului este aceeasi; aceeasi soarta au amandoi; cum moare unul, asa moare si celalalt, toti au aceeasi suflare, si omul nu intrece cu nimic pe animal, caci totul este desertaciune. Toate merg la un loc; toate au fost facute din tarana si toate se intorc in tarana." Ecl. 3: 19, 20. ... Trist, dar adevarat.

Raven
15.03.2008, 08:23
Eclesiastul merge chiarsi mai departe si zice: "Soarta omului si a animalului este aceeasi; aceeasi soarta au amandoi; cum moare unul, asa moare si celalalt, toti au aceeasi suflare, si omul nu intrece cu nimic pe animal, caci totul este desertaciune. Toate merg la un loc; toate au fost facute din tarana si toate se intorc in tarana." Ecl. 3: 19, 20. ... Trist, dar adevarat.
Trist?! De ce trist?
Adevarul e unul, realitatea e una. Cand nu corespunde dorintelor proprii, atunci zicem ca e trist. Cand corespunde asteptarilor, atunci zicem ca e ce bine e.
Cand de fapt e exact cum trebuie sa fie: independent de dorintele noastre.

Realitatea nu tine cu nimeni.


PS: Paler parca era membrul ala CC bun la literatura.

kiddy
15.03.2008, 11:02
Am gasit de curand un fragment care mi-a placut mult din "Viata pe un peron" a lui Octavian Paler si am zis sa vi-l arat si voua(desi probabil sunt unii care au citit cartea)
Cu parere de rau, n-am citit cartea. Dar citindu-te si citind citatul, am facut imediat analogie cu un PPS ce circula la un moment dat prin mailboxuri, unde, metaforic, viata noastra era comparata cu o calatorie cu trenul. Ceva de genul, parintii nostri s-au urcat de undeva dintr-o statie inaintea noastra si bineinteles, vor "cobora" undeva pe un peron tot inaintea noastra. Ramanand acolo si privind in urma trenului...
Desigur, fiecare avem o statie in care va trebui sa "coboram". E implacabil, chiar daca nu cunoastem numele ei...smileys/smiley6.gif
Ce e dorit, e ca macar sa se pastreze randul...

angeline
15.03.2008, 11:15
PS: Paler parca era membrul ala CC bun la literatura.

era Raven doar ca asta nu la impiedicat si sa gandeasca smileys/smiley2.gif
sunt unii calatori prin viata care desi nu au fost ceva de genul cum amintesti pe-acolo, nu au gandit nici macar supericial la cele mai elementare intrebari ale vietii si mortii dara'mi'te profund...

parintii nostri s-au urcat de undeva dintr-o statie inaintea noastra si
bineinteles, vor "cobora" undeva pe un peron inaintea noastra. Ramanand
acolo si privind in urma trenului...
Desigur, fiecare avem o statie in care va trebui sa "coboram". E implacabil, chiar daca nu cunoastem numele ei...smileys/smiley6.gif
Ce e dorit, e ca macar sa se pastreze randul...
Cand nu se intampla asa ?...Ce lipsa de respect !smileys/smiley2.gif
Folosindu-m doar de un mic procent din ideea citata de Raven, asa ar fi conform asteptarilor. Totusi, viata reuseste sa ne de-a cate o palma demonstrandu-ne ca polititea </span>acordand intaietate parintilor nostri conform asteptarilor, dorintelor noastre, normalitatii terestre pe care am insusit-o, nu are a face si nu este punctul ei forte.

ramos
15.03.2008, 12:13
PS: Paler parca era membrul ala CC bun la literatura.
Dupa 89, gaselnita multora dintre cele 3,8 milioane de membri PCR era "m-am facut membru ca sa nu fie numai lichele in partid si sa nu se duca tara de rapa". Asa o sila ma apuca auzindu-i, iar celor ce-mi erau prin preajma le strigam in fata ca tarii ii era mult mai bine daca nici unul din ei nu se facea comunist. Vezi tu, Paler nu a spus niciodata ca de aia s-a facut membru de partid si pt asta l-am apreciat o data in plus si dupa ca si inainte de schimbarea de regim din Romania. Ma surprinde oarecum atitudinea ta ironica fata de cel care mie mi-a inseninat ani buni din viata de dupa cortina de fier. Intr-adevar, la "curajul" cu care se scrie acum cartile lui pot fi considerate desuete. Dar pe atunci, ele mai erau un licar.


PS: de rosii din literatura romana contemporana ce parere ai? Sunt buni ca nu sunt membri CC?

angeline
15.03.2008, 13:02
Vezi tu, Paler nu a spus niciodata ca de aia s-a facut membru de partid si pt asta l-am apreciat o data in plus si dupa ca si inainte de schimbarea de regim din Romania. Ma surprinde oarecum atitudinea ta ironica fata de cel care mie mi-a inseninat ani buni din viata de dupa cortina de fier. Intr-adevar, la "curajul" cu care se scrie acum cartile lui pot fi considerate desuete. Dar pe atunci, ele mai erau un licar.
a fost singurul si printre primii care a declarat public fara a i se cere cu mult inaintea studierii dosarelor...si alea comandate si valabile doar pentru uniismileys/smiley2.gif
mie teama ca reducem viata si valoarea unui om doar la o apartenenta, un act care poate intr-un spatiu delimitat este oficial dar care poate intr-un alt spatiu nu a fost considerat oficial niciodata...

Raven
16.03.2008, 06:09
RE: membrii CC

Membru CC inseamna membru in Comitetul Central al PCR, nu in Comitetul Central al ACR.

Intre Paler si Bruckner alias Brucan nu-i in esenta nici o diferenta.

Cum ziceam, sunt 22 demilioane de Romanii in lume, cati romani atatea Romanii, fiecare roman are Romania lui.
Romania mea e aia din Memorialul Durerii, prin bunavointa DSS, a turnatorilor si a membrilor CC din care cu onor faceau parte si elite gen Octavian Paler.


PS: De ce-o fi intrat Paler in CC? "Greseala" tineretii (de parca in CC s-ar fi putut intra din greseala)? Sau lichelismul specific elitelor RO (v. si troica Liiceanu-Patapievici-Plesu, Sadoveanu, Arghezi si multi altii)?

ramos
16.03.2008, 13:25
RE: membrii CC

Membru CC inseamna membru in Comitetul Central al PCR, nu in Comitetul Central al ACR.




Zau?! Eu credeam ca te referi la CC al CFR, la care, ca si mine, ai venit degraba sa ceri obladuire. Altfel, sunt cu totul si cu totul de acord cu tine.

idontknow
17.03.2008, 12:12
Apropo de fosti scriitori comunisti...ce parere aveti de Zaharia Stancu(ca scriitor)?Mie mi-a placut foarte mult romanul "Descult" si am fost curioasa sa ii citesc si continuarile("Padurea nebuna", volumele "Radacinile sunt amare"-desi ultimele au fost cam plictisitoare).Si in "Radacinile sunt amare" am auzit pentru prima oara in viata mea de comunism privit din alta perspectiva.Bineinteles, scriitorul descria perioada de inceput care, ca orice perioada, este idealista, iar adeptii comunismului erau torturati de legionari asa cum, mai tarziu, comunistii i-au torturat pe legionari dupa ce au ajuns la putere...Apoi am discutat cu un prieten (are vreo 50 de ani) care mi-a zis cu dispret ca Zaharia Stancu a fost un comunist care nu merita citit...Si de asta ma intreb uneori:de ce trebuie sa judecam opera prin prisma vietii autorului?Oare nu fiecare dintre noi interpretam mesajul cartii din punct de vedere subiectiv, in functie de ceea ce ne transmite noua personal?Eu cred ca de multe ori e ca atunci cand privesti un tablou...


P.S.Tot imi place "Descult"smileys/smiley36.gif...

Raven
18.03.2008, 01:01
Apropo de fosti scriitori comunisti...ce parere aveti de Zaharia Stancu(ca scriitor)?
Biografia lui spune suficient.

Not my cup of tea. Nu ca n-ar fi avut talent la scris.




Si in "Radacinile sunt amare" am auzit pentru prima oara in viata mea de comunism privit din alta perspectiva.
Nu stiai? Exista numai o persepectiva: aia realista, care arata rezultatele comunismului, nu numai cele "finale" (100 de milioane de morti dupa 75 de ani de lupta proletara), ci si pe cele partiale de la inceputuri, (de ex. v. Solovetski sau miile de inecati pe barjele scufundate special prin mijlocuri de rauri - asta in Rusia sovietica de-acum 85 de ani)




Bineinteles, scriitorul descria perioada de inceput care, ca orice perioada, este idealista, iar adeptii comunismului erau torturati de legionari asa cum, mai tarziu, comunistii i-au torturat pe legionari dupa ce au ajuns la putere...
Comunismul n-are nimic idealist in el. Iar legionarii n-au torturat nici un comunist din cauza ca in RO din perioada respectiva (anii '30 pana in Ian. '41) erau cateva sute de comunisti, din care o parte lucrau pt. Siguranta (bai, ce-nseamna idealismul comunist) si toti luati in evidenta aceleiasi Sigurante a statului.
Deci nu era nimic de torturat, comunismul romanesc era mai putin decat nesemnificativ in Romania acelei perioade.
In schimb comunistii au torturat si omorat cu simt de rsapundere si legionari si taranisti si liberali si tarani analfabeti care nu vroiau colectivizare si chiar pe cativa (putini, adevarat) de-ai lor gen Lucretiu Patrascanu.




Apoi am discutat cu un prieten (are vreo 50 de ani) care mi-a zis cu dispret ca Zaharia Stancu a fost un comunist care nu merita citit...Si de asta ma intreb uneori:de ce trebuie sa judecam opera prin prisma vietii autorului?Oare nu fiecare dintre noi interpretam mesajul cartii din punct de vedere subiectiv, in functie de ceea ce ne transmite noua personal?Eu cred ca de multe ori e ca atunci cand privesti un tablou...
Cam cat te uiti la un tablou dezgustator de mincinos? Ca dee ex. la frescele cu tovarasul si tovarasa in mijlocul oamenilor muncii fericiti de construirea socialismului si inaintarea spre comunism unde nu mai exista nici bani, nici proprietate privata (pt. ca "se da" la toti dupa necesitati - bineinteles, la unii mult mai mult pt. ca unii ie mai egali decat altii) si mai ales nu mai exista libertati individuale - doar toti sunt stransi uniti in jurul partidului care le spune tuturor ce sa faca (si cine nu face cum i se spune ajunge acolo unde au ajuns si aia din Memorialul Durerii).

Uite de ce trebuie sa judecam operele si</span> dupa autorii lor: pt. ca orice creatie are credibilitatea ei care e direct afectata de credibilitatea autorului. Sigur, dpdv artistic poate ca lucrarea cutare sau cutare e nemaipomenit, chef d'oevre, o capodopera, dar... daca e produsa de un mare ipocrit sau mai rau, de-un complice al unor criminali in masa, atunci e bine de retinut aspectul asta definitoriu.

idontknow
18.03.2008, 03:02
Ma rog, asa o fi, cum spui tu, Raven(desi afirmatia "Iar legionarii n-au torturat nici un comunist " mi se pare cam incerta...),nu prea sunt eu in masura sa-mi dau cu parerea.Dar lasand la o parte acest subiect...as vrea sa te intreb daca stii sa-mi spui mai multe despre simbolul Uroborus interpretat ca ciclu infinit al timpului si al Universului.M-ar interesa cam din ce perioada istorica a inceput sa fie interpretat astfel, si tot in ce perioada si la ce popoare simboliza un ciclu complet yuga.Si, ma rog, as vrea sa stiu mai multe detalii despre aceasta viziune ciclica a timpului.Daca acest sarpe reprezinta singura fiinta din Univers, adica omul se confunda cu divinitatea, sau aceasta ciclitate este realizata de catre Creator, deci daca este o viziune deista sau panteista.Ca am gasit eu ceva pe Wikipedia, dar in unele locuri era intr-un fel, in altele in alt fel (Jung interpreteaza simbolul din punct de vedere panteist si asa este si in alchimie cred, dar indienii si hindusii credeau ca lumea este distrusa si recreata odata la nu stiu cate milioane de ani,deci exista un Creator nu?)...si oricum, era cam sumar articolul...

Raven
18.03.2008, 05:36
Dar lasand la o parte acest subiect...as vrea sa te intreb daca stii sa-mi spui mai multe despre simbolul Uroborus interpretat ca ciclu infinit al timpului si al Universului.
"lasand la o parte acest subiect" intram la off-topic.

Nimic pe lumea asta nu e infinit, nici Universul, nici timpul.

idontknow
19.03.2008, 04:23
"lasand la o parte acest subiect" intram la off-topic.


Nu stiam ca topicul acesta e neaparat despre comunism...credeam ca e despre literatura si despre moarte si despre viata si despre si timp si...





Nimic pe lumea asta nu e infinit, nici Universul, nici timpul.


Poate...totusi,nu stie nimeni mai multedespre Uroborus?smileys/smiley9.gif

Raven
19.03.2008, 05:59
Nu stiam ca topicul acesta e neaparat despre comunism...credeam ca e despre literatura si despre moarte si despre viata si despre si timp si...
Poate fi despre orice. Numai ca a inceput cu opere alese de-ale membrilor CC.

Afirmatia cu "lasand la o parte acest subiect" arunca discutia direct la off-topic, doar "subiectul" nu mai e urmarit, ci schimbat cu altul f. diferit. De la Paler si Zaharia Stancu la perceperea absolutului eu zic ca e cale f. lunga, cam cum zicea Eminescu in "La Steaua" cu miile de ani-lumina.


Intr-un fel, asta e legat de Uroborus:

http://zen.55-plus.com/Zen_files/zen1.gif

idontknow
19.03.2008, 11:37
"lasand la o parte acest subiect"


Ma refeream la subiectul "comunism"...


http://www.romanian-portal.com/forum/smileys/smiley33.gifsmileys/smiley1.gifSau poate avea legatura cu asta:


http://i271.photobucket.com/albums/jj150/oana_id&#111;ntknow/Roatavietii1.jpg

RaluT
19.03.2008, 15:21
http://i119.photobucket.com/albums/o136/RaluT/uroboros3.gif


http://ldolphin.org/uroboros.html


'Ilustratia de mai sus este creata de misticul Cristian Jacob Boehme(1575-1642) si publicata in Theosophiche Werke(apartine aceluias autor)Amsterdam 1682.


Dr Jacob spune urmatoareledespre imagine:" Ne arata o lume pacatoasa de la creatie,inconjurata de Sarpele Eternitatii,Uroboros si caracterizata de 4 elemente si pacatelele corespunzatoare lor; intregul cerc are c-a centrul ochiul inlacrimat al lui Dumnezeu,unde salvarea este simbolizata prin imaginea porumbelului Duhul Sfant. Salvarea fiind obtinuta prin compasiune si dragoste." '


Asta este una din cele multe explicatii ale Uroboros.

RaluT
19.03.2008, 15:36
http://i119.photobucket.com/albums/o136/RaluT/Serpent.jpg


http://i119.photobucket.com/albums/o136/RaluT/arab_ouroboros.jpg


http://i119.photobucket.com/albums/o136/RaluT/034.jpg


" Simbolizeaza reciclarea sau reinoirea Universului. Din nimic apare o anumita zona cu alte propietati decat cele ale nimicului insusi. Aceasta poate fi penetratia nimicului in nimic. Pentru noi aceasta zona reprezinta Universul fizic si metafizic"


http://www.mu6.com/uroboros.html


alta explicatie a Uroboros....

RaluT
19.03.2008, 15:49
Un mic comentariu..


Atata timp cat romanele, novele.. poeziile.. nu instiga sau indeamna cititorul spre comunism nu mi se pare o problema. Nu cred ca este corect sa judecam viata altora.. nu suntem noi in masura sa facem asta.. Toti alegem in viata ce vrem sa facem si nu intotdeauna luam o decizie buna sau corecta... dupa care regretam.

Raven
19.03.2008, 23:04
Atata timp cat romanele, novele.. poeziile.. nu instiga sau indeamna cititorul spre comunism nu mi se pare o problema.
Orice lucrare instiga la ceva, chiar si copierea creatoare e instiganta. Dar aici nu e vorba despre asa ceva. E vorba in schimb despre autoritatea si valoarea morala a lucrarilor produse de lichele si ipocriti.

Ce valoare are o lucrare literara buna scrisa de un ipocrit? Adica principii bune, solide, exprimate maiastru in scris de catre o persoana care nu numai ca nu crede in ele, dar face parada de ele pt. castig personal in detrimentul celor din jur, detriment care de multe ori inseamna plonjarea fortata intr-o existenta mizera sau o moarte mai rea decat a unui caine raios.




Nu cred ca este corect sa judecam viata altora.. nu suntem noi in masura sa facem asta..
Atata vreme cat membri CC, secretari BOB sau lucratori de securitate dau lectii de morala victimelor</span>, victimele au nu numai dreptul, ci si obligatia sa-i judece, iar societatea, incearca realmente sa devina normala trebuie sa ia aminte si mai ales sa ia masuri pt. ca organizatii comunistoide sa nu mai poata exista in viitor; altfel inseamna complacere, masochism, debilitate.



Toti alegem in viata ce vrem sa facem si nu intotdeauna luam o decizie buna sau corecta... dupa care regretam.
Deci sa-nteleg ca tu crezi ca de ex. securistii si secretarii de partid care conduc RO regreta crimele facute? Dac-ar regreta, n-ar mai fi acolo unde sunt.

RaluT
20.03.2008, 12:27
Raven...am observat ca iti cam place drama ..este si asta un mod de a fi..


Ma refeream la oameni in general, la cei care nu au avut o de unde sa aleaga, la cei care au trebuit sa fie comunisti ca sa supravietuiasca si nu la cei care intradevar au facut mult rau... Desi eu cred toti meritam o a doua sansa. Sti cum se zice : " Cine n-a gresit sa dea cu piatra". Iar la cei de care spui tu ca sunt "lichele " si " ipocriti"( nu stiu la cine te referi) dar sa fi convins ca ei stiu ca nu pot face pe toata lumea fericita cu scrierile lor.


Si oricum am impresia ca am degenerat de la subiectul initial.

Raven
21.03.2008, 03:36
Ma refeream la oameni in general, la cei care nu au avut o de unde sa aleaga, la cei care au trebuit sa fie comunisti c-a sa supravietuiasca si nu la cei care intradevar au facut mult rau...
Exista intotdeauna numai doua optiuni: corect si incorect. Cine a ales sa fie comunist "c-a sa supravietuiasca" este opus celui care a ales groapa ca sa nu fie comunist. Ca unii au colaborat fiind stransi rau cu usa, asta pot sa inteleg, dar numai la cei care au tinut ciocu' mic dupa '89, recunoscandu-si in sinea lor compromisul moral pe care l-au facut. La ceilalti, care pupa manutele ce le dau una-alta, avantaje, chestii-socoteli in schimbul constiintei, welll astia e f. indicat sa fie tratati ca ceea fac. Pentru ca suntem ceea ce facem.




Desi eu cred toti meritam o a doua sansa.
A doua sansa nu exista, nu in lumea asta.




Sti cum se zice : " Cine n-a gresit sa dea cu piatra".
Cu diferenta ca asta nu se aplica oricui si oricand. Exista un pacat pe care nici Dumnezeu nu-l iarta.
Dar nu despre asta e vorba aici. E vorba despre self-defence, ca atunci cand incui usa de la casa, altfel daca te viziteaza vreun hot inseamna ca ti-ai facut-o cu mana ta. Si in momentul in care deja ti s-a spart casa si nu ieie masurile necesare, atunci asta cum se numeste? Forgive &amp; forget sau imbecilitate cronica?




Iar la cei de care spui tu ca sunt "lichele " si " ipocriti"( nu stiu la cine te referi) dar sa fi convins ca ei stiu ca nu pot face pe toata lumea fericita cu scrierile lor.
Mi-e indiferent ce sentimente au lichelele si ipocritii. Pe sobolani ii tratezi ca pe sobolani, nu ca pe ursuleti de plush.

Daca intr-adevar te intreseaza ceva exemple de lichele si ipocriti anunta-ma, am o lista nu tocmai scurta.






Si oricum am impresia ca am degenerat de la subiectul initial.
Nu s-a deviat, e f. on-topic: se poate numi literatura ipocritilor, cu exemple gen operele alese ale lui Zaharia Stancu sau Petru Dumitriu. Macar Labis a fost comunist convins, pe cand astia doi de mai sus si alte regimente intregi de aceeasi factura s-au dat dupa cine-a fost la putere.

RaluT
22.03.2008, 14:06
smileys/smiley1.gif
.





Si oricum am impresia ca am degenerat de la subiectul initial.
Nu s-a deviat, e f. on-topic: se poate numi literatura ipocritilor, cu exemple gen operele alese ale lui Zaharia Stancu sau Petru Dumitriu. Macar Labis a fost comunist convins, pe cand astia doi de mai sus si alte regimente intregi de aceeasi factura s-au dat dupa cine-a fost la putere.





Ba da s-a deviat de la subiect. Nu discutam viata privata a autoruluici fragmentul respectiv. Daca iti citesti prima postare pe acest topic vei vedea ca tu esti cel care a mentional CCul.


Si sa nu-mi spui ca tu nu ai gresit nici o data cu absolut nimic, ca esti fiinta perfecta, ca zau nu te credsmileys/smiley1.gif.

Raven
23.03.2008, 07:59
Ba da s-a deviat de la subiect. Nu discutam viata privata a autoruluici fragmentul respectiv. Daca iti citesti prima postare pe acest topic vei vedea ca tu esti cel care a mentional CCul.
Nu prea.
Prima persoana care-a mentionat CC-ul a fost initiatoarea topicului. In momentul cand se vorbeste despre Paler, se vorbeste si despre CC si despre elitele care si-au dat adeziunea la politic decazand astfel in conditia de farisei.

RaluT
23.03.2008, 14:40
Am gasit de curand un fragment care mi-a placut mult din "Viata pe un peron" a lui Octavian Paler si am zis sa vi-l arat si voua(desi probabil sunt unii care au citit cartea):


"Mai tarziu, am revenit la gandul ca viata insasi e o stare de tranzit intre nastere si moarte...un peron unde te zbati sa ocupi un loc intr-un tren...esti fericit ca ai prins un loc la clasa I sau la fereastra...altul e necajit ca a ramas in picioare pe culoar...altii nu reusesc sa se prinda nici de scari, raman pe peron sa astepte urmatorul tren...Si fiecare uita, poate, un singur lucru...ca trenurile astea nu duc nicaieri...cel care a ocupat un loc la fereastra este fara sa stie, egal cu cel care sta in picioare pe culoar si cu cel care vine abia cu urmatorul tren...in cele din urma se vor intalni toti undeva, intr-un desert, unde chiar sinele se transforma in nisip...in loc sa se uite in jur, oamenii se imbulzesc, se calca in picioare, isi dau ghionturi..."





Ok Raven! Spune-mi si mie te rog unde este mentional CCul in acest citat.


Se discuta textul nu Viata Privata a autorului! Nu mai insist!smileys/smiley9.gif

Raven
24.03.2008, 07:51
Am gasit de curand un fragment care mi-a placut mult din "Viata pe un peron" a lui Octavian Paler </span>si am zis sa vi-l arat si voua(desi probabil sunt unii care au citit cartea):



"Mai tarziu, am revenit la gandul ca viata insasi e o stare de tranzit intre nastere si moarte...un peron unde te zbati sa ocupi un loc intr-un tren...esti fericit ca ai prins un loc la clasa I sau la fereastra...altul e necajit ca a ramas in picioare pe culoar...altii nu reusesc sa se prinda nici de scari, raman pe peron sa astepte urmatorul tren...Si fiecare uita, poate, un singur lucru...ca trenurile astea nu duc nicaieri...cel care a ocupat un loc la fereastra este fara sa stie, egal cu cel care sta in picioare pe culoar si cu cel care vine abia cu urmatorul tren...in cele din urma se vor intalni toti undeva, intr-un desert, unde chiar sinele se transforma in nisip...in loc sa se uite in jur, oamenii se imbulzesc, se calca in picioare, isi dau ghionturi..."


Ok Raven! Spune-mi si mie te rog unde este mentional CCul in acest citat.


Se discuta textul nu Viata Privata a autorului! Nu mai insist!smileys/smiley9.gif

Uite acolo e mentionat, am subliniat si bolduit ca sa fie evidentza si mai evidenta.


Deci pt. tine, a fi membru in CC al PCR tine de viata privata si nu de cea publica si o pozitie oficiala in nomenclatura partidului unic e un fapt divers al vietii private, la fel ca si directoratul televiziunii socialiste (Paler a fost si directorul TVR in anii '70)? Inseamna ca si Ceausescu a fost secretar general in privat (ca si Dej), nu?
Ideea din "Viata pe un peron" a lui Paler nu e deloc noua, se poate rezuma in "totul e desertaciune" si-a fost spusa si dezvoltata complet de Ecclesiastul. Cum a pus Paler in aplicare ideea asta in viata sa (publica &amp; personala), well asta cel mai bine o stie sau ar trebui s-o stie chiar el, dar cine vrea sa vada si s-auda a vazut si-a auzit in primul rand faptele, nu literatura.

ramos
24.03.2008, 13:24
Raven, dar vad ca esti inversunat raucand e vorba de Octavian Paler. Ti-am pus o intrebare ceva vreme in urma pe acest topic dar nu mi-ai raspuns - nu are importanta. Ceea ce vreau, totusi, sa-ti spun acum este ca opozitia ta este foarte facila, la indemana oricui. Adica, ne obstinam sa-i demolam pe cei slabi, ba, mai mult, pe cei care nu se mai pot apara catusi de putin pentru ca nu mai sunt. Uite, ca meniul sa fie complet, ia-te si de popi - iti dau eu cateva nume: mitropolitul Nicolae Corneanu, mitropolitul Bartolomeu Anania, Pr Gh. Calciu Dumitreasa. Fiecare a "colaborat" cu opresorul si sunt personaje cheie in Memorialul Durerii, serial pe care si eu, de altfel, il apreciez. Eu nu indraznesc sa-i judec fiindca n-am trait nici o secunda calvarul la care au fost supusi.


Daca as gandi in acelasi registru ca si tine, Nicolae Iorga ar trebui sa fie pt mine o nulitate (si, parerea mea, a facut rau mai mult romanilor decat Paler) dar nu e.

Raven
25.03.2008, 03:33
Coane, pozitia mea numai facila nu e, dar n-o sa m-apuc acuma sa detaliez istoria Romaniei moderne si contemporane (asa cum n-apare in manuale, necosmetizata adica) pe forumuri. Cate ceva din istoria asta e prezentat in serialul Memorialul Durerii sau in carti de memorialistica.

Paler n-a fost doar o rotita in angrenajul de partid si de stat, ca un informator sau colaborator. Paler a fost una din parghiile de decizie.
Pe langa asta, sa-l compari cu Calciu Dumitreasa de ex. e asa o chestie cum ai compara pe-un turnator care binganeste la securtitatea de raion pt. un kil de carne sau pt. pozitia de sef de echipa cu unul care-a trecut prin reeducarea de la Pitesti si care nici sa se sinucida n-avea cum. E dezgustatoare comparatia.
Dar poate ca Paler a fost fortat sa devina directorul TVR socialiste si torturat luni in sir ca sa intre in CC, nu?

Iti recomand un film remarcabil pe tema cultura, turnatoria si securitatea: The Lives of Others (Das Leben der Anderen). Echivalentul redegist al fostului sef al lui Paler (ministrul culturii) e unul din personajele cheie, desi secundar ca rol.


Iorga a fost tot un fariseu, ca si HRP-ul. Si daca repeti intrebarea de care zici, o sa-ncerc sa raspund.

ramos
25.03.2008, 17:37
Nu stiu daca Parintele Calciu si Octavian Paler s-au intalnit vreodata. Ceea ce insa imi place sa cred este ca daca s-ar fi cunoscut s-ar fi respectat; asa camie nu-mi inspira dezgust a-i compara. In opinia mea, amandoi au suferit pentru tara lor; parintele Calciu pe cand Paler era in CC iar Paler pe cand Pr Calciu era preot la Washington. Insa ceea ce eu acuzam era faptul ca ai cazut si tu in capcana intinsa de guvernantii actuali ai Romaniei, care ii scot in fata prin mijlocirea CNSAS tocmai pe cei mai neinsemnati colaboratori ai securitatii (excluse cele doua nume de mai sus carora li se pun in carca alte pacate despre care eu, personal, nu dau crezare). Sau, oricum ar fi, insemnati sau "ne", de ce colaboratorii si nu faptuitorii? Ca sa ne luam noi la hartza, probabil.


Negresit, voi urmari filmul The Lives of Others, recomandat fiindu-mi si din alta sursa.

Raven
26.03.2008, 00:07
Parintele Calciu era preot si mai iertator decat majoritatea.
Eu zic ca iertarea nu se poate aplica oricui oricand pt. ca asta duce la lipsa de intransigenta exact acolo si cand nu trebuie sa fie lipsa de asa ceva.

Lipsa de intransigenta face posibila perpetuarea Absurdistanului romanesc cu tot ce tine de el, inclusiv si mai ales cu prezenta continua pe scena publica a securistilor asa, ca o forma de relief perena, ca Bucegii.

Lipsa de intransigenta face ca la un post de TV care se vrea democratic, am numit ProTV, sa difuzeze ani la rand (inclusiv la peste 10 ani dupa '89) emisiuni de lectii socio-politice cu stalinistul Bruckner alias Brucan, lectii tinute cu nerusinare tipic comunista in fatza unui papitoi cu pretentii de realizator de emisiuni serioase (este vorba despre Lucian Mandruta), papitoi care aproba grabit si consecvent teoriile emanate de tov. "politolog" caruia i se adresa cu "dom' profesor". Bineinteles ca nu Mandruta era the big cheese in propaganda fesenista la postul TV capitalist - programul lui avea aprobare de la conducere.

N-am crezut in comunisti si securisti, iar regimul RO actuale e prelungirea dialectica a aparatului de partid si de stat care chipurile a incetat sa existe dupa '89. Faptul ca RO e un cazinou arata exact cat de adaptabil e comunismul la conditiile de piata, bineinteles cu ajutorul nemijlocit al intelectualitatii europene de stanga.