PDA

Arată versiune întreagă : About God



christianT
17.01.2007, 13:13
Am gasit pe youtube un mic filmulet, nu tine decat 10 minute dar merita vazut. Nu doresc sa ranesc sentimentele religioase ale nimanui, insa nu ma pot abtine sa nu remarc, ca cele mai multe din ideile vehiculate in filmul de la adresa de mai jos, le imbratisez din toata inima. Daca doriti sa discutam pe seama acestui filmulet, simtiti-va liberi s-o faceti. smileys/smiley1.gif


http://www.youtube.com/watch?v=zDHJ4ztnldQ

nicoletamihaela
18.01.2007, 00:16
Ma bucur din inima ca ai gasit acest filmulet,CHRISTAIAN T...V-a iesii un topic pe cinste...Si cat de curand cand voi avea ceva mai mult timp ,am sa iti argumentez cu probee,si fapte PUTEREA LUI DUMNEZEU,SI CREDINTA IN EL...vOI PUTEA LA TOATE ACELE 10 FAPTE,SA ITI ARGUMENTEZ EXISTENTA DIVINA..Pana atunci,felicitari si pe curand...

18.01.2007, 03:52
ChristianT
vreau sa incep prin a spune ca nu sunt deloc ofensat de topical tau si ma
bucur ca ai curajul sa-ti arunci suportul total in spatele acestui film. Autorul
filmului, (hai sa-l numim Bob), pune de fapt numai intrebari retorice, si
el </span>stie raspunsul la toate, dar vrea numai
sa arate ca noi, crestinii, care ne pretindem educati si inteligenti suntem delusional.
</span>Ca God este numai o creatie a
imaginatiei noastre bolnavicioase care reprezinta un pericol pt societate si individ.
</span>Nu pretind ca le stiu eu pe toate, dar am sa incerc sa raspund la cele zece intrebari. Banuiesc </span>Bob nu va fi satisfacut cu nimic din ce scriu
eu aici, dar am sa incer. </span>

[list=1]<li class="Ms&#111;normal" style="color: black;">Bob porneste de la idea ridicola ca Dumnezeu
raspunde la rugaciuni la fel ca Mos Craciun la lista de cadouri
pe care copiii le pun sub perna de Craciun. In Matei 17:</span> </span>20</span>
ucenicii intreaba de ce ei nu am pot sa faca minuni: </span>,,Din pricina puţinei voastre credinţe

18.01.2007, 04:24
Unele din problemele
puse </span>in film sint putin mai copilaresti.smileys/smiley4.gifMesajul
filmului insa este clar.In schimb intrebari apar in mintea mea ,de genul </span>: Ne face credinta in dumnezeu sa fim mai buni
? Cu ce si de ce </span>i-ar deranja pe altii
daca cred sau nu cred ??</span>

Nicksson
18.01.2007, 05:18
Cristinele, faci ce faci si mai dai cu o nuca-n perete... Culmea e ca gasesti mereu oameni dispusi sa dezbata cu tine prostioare... Mai bine da-te jos din nourasi si gusta o busuioaca de Beciul Domnesc, sa vezi cum iti revii! Iar daca te ia cantatul, mai scrie-ne...


Nicusor incognoscibilul

Loniia
18.01.2007, 05:53
christianT, parerea celor multi care il cunosc pe Dumnezeu aici fiind vorba de cel Crestin ,nu ar incapea in acest spatiu virtual al forumului ...daca ar veni cu argumente,pe care le consider inutile .


Intotdeauna vor fi glasuri care se vor ridica contra Creatorului,si asta cu totii o stim bine....din pacate .

18.01.2007, 06:34
WOW , pe Nicksson l-au strins rau de tot pantofii astazi.smileys/smiley5.gif

I am sure nobody gives a damn about that.smileys/smiley36.gif</span>

Nicksson
18.01.2007, 07:57
Melinuto, tu pusasi ochii pa mine, bag sama. Ma cam provoci... doar-doar o iesi ceva... dar ete ca azi nu am pofta sa te-ncaier...

18.01.2007, 08:16
You are
just afraid to get your ass kicked.smileys/smiley36.gif</span>

christianT
18.01.2007, 11:21
In primul rand tin sa va spun ca eu nu sunt de acord cu concluzia celui care a facut filmuletul, si anume nu sunt de acord cand spune ca Dumnezeu este un concept imaginar, purul fruct al imaginarului nostru creativ. De fapt primul lucru la care m-am gandit dupa ce am vazut filmuletul, a fost o mica istorioara, plina de talc, ce o stiu de mult timp.


Cica un credincios si un ateu se intalnesc. Stau ei de vorba si pana la urma subiectul de discutie ajunge in zona divinitatii.
Ateul catre credincios:
- Uite, daca-mi demonstrezi, prin ce mijloace doresti tu, ca Dumnezeul exista, sunt hotarat chiar din acest moment sa incep sa cred si eu.
Credinciosul l-a privit calm si i-a spus:
- Dovedeste-mi tu ca nu exista.


Nu stiu care a fost continuarea, daca cei 2 oameni au reusit sa treaca de acest impas si sa ajunga la o concluzie comuna, dar eu am dat-o ca exemplu tocmai pentru a defini dilema in care ma aflu, si care ma conduce spre agnosticism.
Nu poti nici afirma, dar nici nega existenta lui Dumnezeu, pe cale empirica. Si ma refer aici la notiunea de Dumnezeu din traditia crestina, adica la Sfanta Treime, pentru ca de fapt sunt 3 persoane (Dumnezeul Tata, Sfantul Duh si Iisus Hristos) intr-una singura, daca gresesc spuneti-mi si-mi rectific ideile.
Altfel, ramanand la intrebarile puse de cel care a realizat filmuletul, unele sunt foarte pertinente. Si una imi revine in minte si nu-mi da pace:
De ce atata suferinta in lumea asta? De ce sufera copiii, fiinte nevinovate? Nu ma refer numai la amaratii din Africa, dar si la copiii din USA, Canada, ROmania etc, ce sufera prin spitale de boli incurabile. Am un coleg la serviciu, un musulman pios. Baiatul lui i-a murit la 6 ani de leucemie, in chinuri mari. Spuneti-mi si mie, de ce? La ce bun atata chin? Qui prodest??
Si mai vreau sa mai adaug ceva, e o credinta a mea. Daca Iisus s-ar intoarce pe acest pamant, si ar vedea ce face umanitatea de 2000 de ani in numele lui, s-ar lua cu mainile de cap si ar izbucni in plans. E numai credinta mea.

nicoletamihaela
18.01.2007, 15:40
ChristianT.. De mult vroiam sa scriu ceva in topicele unde tu argumentai inexistenta Divinitatii...Si eu iti voi povestii cateva episoade scurte reale...


Acum cativa ani,eram intr-un impas extraordinar..Eram disperata..O prietena buna de-a mea,care conduce un centru de primire si triere minori,profesoara de religie ,m-a chemat pe la ea in vizita la centru..Nu iti pot spune ce drame am vazut acolo,si ma refer la drame ale unor copii minori...Plecam plangand de fiecare data,si de cate ori imi luam fiul cu mine in vizita,il vedeam cum era de abatut cand vedea asa ceva..In sfarsit,..Ea mi-a spus ceva atunci pe care eu nu voi uita cate zile voi traii...


Mi-a spus ca Dumnezeu ,nu face minuni ca sa isi demonstreze existenta ca si un magician..Minunile sunt facute prin oameni...Ti sa intamplat vre-o data sa ai o situatie de neiesit si sa fii disperat?Sa crezi ca totul este daramat in jurul tau?...Ei, mie mi s-a intamplat...Si ca si o minune,cineva,ceva facea ca aceea situatie sa se rezolve favorabil...Dar atat spuneam..Doamne sunt in mana ta si facase voia ta...


Vrei sa stii de fapt cum functioneaza credinta in cazul amputarii?Cand piciorul nu mai creste da fapt la loc? Si eu voi scrie ca un om de rand,ca un crestin,care se roaga cat poate,care atunci cand poate ajunge la biserica(nu prea des,dar o fac cand simt)...


Pai omul este disperat cand ramane fara un picior(exemplul lui bob)..Totul in jurul lui este parbusit,este inutil si este in depresie...Are doua alternative...Sa dispara,sau sa se roage...Si el alege rugaciunea....Si cineva il ajuta sa vada viata asa cum este si sa fie acceptat asa cum este...Si minunea se infaptuieste...Daca ai pe cineva langa tine,esti ajutat de Dumnezeu...Minunile se fac prin oameni....Si nu numai ca ii va creste un picior la loc..(va avea proteza),dar va fii si util societatii si el se va simtii din nou om...

beticared21
18.01.2007, 18:33
Idem Nicoleta, mi s-a intamplat si mie multe rele in trecut de care am trecut, pot spune ca am suferit de copila, dar mi-a ramas rugaciunea, ma duceam la culcare si adormeam plangand si rugandu-ma lui Dumnezeu, sa se intample o minune, si s-a intamplat, tatal meu era pe moarte, toti credeau ca o sa moara, dar a trait, acum e bine, sanatos si plin de viata, si acum ii multumesc lui Dumnezeu, oare de ce noi oamenii il uitam cand ne este bine si ne intoarcem la credinta cand suntem intr-un impas? Multi psihologi ar spune ca am avea al 6-lea simt, daca esti optimist si crezi si te gandesti la un lucru se intampla....hmmm si aici iar ne dam cu capul de perete.

Loniia
18.01.2007, 19:19
De ce atata suferinta in lumea asta? De ce sufera copiii, fiinte nevinovate? Nu ma refer numai la amaratii din Africa, dar si la copiii din USA, Canada, ROmania etc, ce sufera prin spitale de boli incurabile. Am un coleg la serviciu, un musulman pios. Baiatul lui i-a murit la 6 ani de leucemie, in chinuri mari. Spuneti-mi si mie, de ce? La ce bun atata chin? Qui prodest??
Si mai vreau sa mai adaug ceva, e o credinta a mea. Daca Iisus s-ar intoarce pe acest pamant, si ar vedea ce face umanitatea de 2000 de ani in numele lui, s-ar lua cu mainile de cap si ar izbucni in plans. E numai credinta mea.





Multe suferinte vin ,create de omenire de-a lungul timpului,si perpetuindu-se ,necredinta dea trai dupa legile lui Dumnezeu a adus acesta suferinta ,al intregi omenirii....Isus ne-a aratat calea ....ne asteapta cu dragoste Sa-l urmam...sa oferim aceasta mare dragoste daruita de el .Vom putea sa depasim acest stadiu de rezerva de a crede in puterea lui Dumnezeu...?

18.01.2007, 21:22
Altfel, ramanand la intrebarile puse de cel care a realizat filmuletul, unele sunt foarte pertinente. Si una imi revine in minte si nu-mi da pace:
De ce atata suferinta in lumea asta? De ce sufera copiii, fiinte nevinovate? Nu ma refer numai la amaratii din Africa, dar si la copiii din USA, Canada, ROmania etc, ce sufera prin spitale de boli incurabile. Am un coleg la serviciu, un musulman pios. Baiatul lui i-a murit la 6 ani de leucemie, in chinuri mari. Spuneti-mi si mie, de ce? La ce bun atata chin? Qui prodest??
Si mai vreau sa mai adaug ceva, e o credinta a mea. Daca Iisus s-ar intoarce pe acest pamant, si ar vedea ce face umanitatea de 2000 de ani in numele lui, s-ar lua cu mainile de cap si ar izbucni in plans. E numai credinta mea.





In general esti un om destept dar pe subiectul asta pari mai naiv ca cei mai naivi. Tu nu stii mare lucru despre Dumnezeu bag seama ,ba chiar nimic.

christianT
19.01.2007, 00:01
Altfel, ramanand la intrebarile puse de cel care a realizat filmuletul, unele sunt foarte pertinente. Si una imi revine in minte si nu-mi da pace:
De ce atata suferinta in lumea asta? De ce sufera copiii, fiinte nevinovate? Nu ma refer numai la amaratii din Africa, dar si la copiii din USA, Canada, ROmania etc, ce sufera prin spitale de boli incurabile. Am un coleg la serviciu, un musulman pios. Baiatul lui i-a murit la 6 ani de leucemie, in chinuri mari. Spuneti-mi si mie, de ce? La ce bun atata chin? Qui prodest??
Si mai vreau sa mai adaug ceva, e o credinta a mea. Daca Iisus s-ar intoarce pe acest pamant, si ar vedea ce face umanitatea de 2000 de ani in numele lui, s-ar lua cu mainile de cap si ar izbucni in plans. E numai credinta mea.





In general esti un om destept dar pe subiectul asta pari mai naiv ca cei mai naivi. Tu nu stii mare lucru despre Dumnezeu bag seama ,ba chiar nimic.





Bineinteles ca nu stiu Cladiule. Eu nici nu neg dar nici nu cred in existenta lui. NU sunt ateu, cred ca am fost gresit inteles, sunt agnostic. Totusi nu mi-a dat nimeni un raspuns clar la intrebarea de ce este atata suferinta in lume. Si stati putin...dupa cum vad ca s-a dat peste cap clima in lume, alte nenoriciri vor veni. Nu veau sa fiu profetic, dar eu cred ca sfarsitul dejaa inceput.

christianT
19.01.2007, 00:04
ChristianT.. De mult vroiam sa scriu ceva in topicele unde tu argumentai inexistenta Divinitatii...Si eu iti voi povestii cateva episoade scurte reale...


..


Eu nu argumentam inexistenta lui Dumnezeu, eu spun doar ca e imposibil de dovedit existenta sau inexistenta lui.

christianT
19.01.2007, 00:08
Idem Nicoleta, mi s-a intamplat si mie multe rele in trecut de care am trecut, pot spune ca am suferit de copila, dar mi-a ramas rugaciunea, ma duceam la culcare si adormeam plangand si rugandu-ma lui Dumnezeu, sa se intample o minune, si s-a intamplat, tatal meu era pe moarte, toti credeau ca o sa moara, dar a trait, acum e bine, sanatos si plin de viata, si acum ii multumesc lui Dumnezeu, oare de ce noi oamenii il uitam cand ne este bine si ne intoarcem la credinta cand suntem intr-un impas? ...





Beticarde, ma bucur pentru sanatatea tatalui tau. In acelasi timp pot sa-ti spun ca sunt foarte multi care sunt extrem de credinciosi dar care mor in chinuri mari pe paturile de spital. De ce in cazul lor Dumnezeul actioneaza altfel, decat a actionat in cazul tatalui tau?

angeline
19.01.2007, 00:27
christianT wrote :


"Totusi nu mi-a dat nimeni un raspuns clar la intrebarea de ce este atata suferinta in lume. Si stati putin...dupa cum vad ca s-a dat peste cap clima in lume, alte nenoriciri vor veni. Nu veau sa fiu profetic, dar eu cred ca sfarsitul dejaa inceput."


fara sa am pretentia ca as sti ceva sau pot atinge cote inalte de filozofie sau de informatii suficiente, studiiin materie dereligie venind cu documentari si texte concrete, totusi la prima impresie la intrebarea pe care ai ridicat-o ...de ce atata suferinta in lume...am o vaga impresie ca oarecum tot omul a costribuit si contribuie in continuare la aceasta stare de fapt a lucrurilor...


mie personal nu mi se pare interesant cine, cat si in ce fel poate dovedi existenta lui Dumnezeu, important este sa ajungi la o concluzie si sa ai certitudinea ca este cea mai adevarata...prin caresimti cu-adevarat ca te regasesti...


ps sorry...este doar o parere smileys/smiley1.gif

19.01.2007, 01:55
Christian, nu vreau sa crezi ca am sarit acuma toti pe tine, dar daca ai intrebat.....smileys/smiley4.gif</span>

Iov 1:6</span>Fiii lui Dumnezeu au venit

beticared21
19.01.2007, 03:32
Idem Nicoleta, mi s-a intamplat si mie multe rele in trecut de care am trecut, pot spune ca am suferit de copila, dar mi-a ramas rugaciunea, ma duceam la culcare si adormeam plangand si rugandu-ma lui Dumnezeu, sa se intample o minune, si s-a intamplat, tatal meu era pe moarte, toti credeau ca o sa moara, dar a trait, acum e bine, sanatos si plin de viata, si acum ii multumesc lui Dumnezeu, oare de ce noi oamenii il uitam cand ne este bine si ne intoarcem la credinta cand suntem intr-un impas? ...





Beticarde, ma bucur pentru sanatatea tatalui tau. In acelasi timp pot sa-ti spun ca sunt foarte multi care sunt extrem de credinciosi dar care mor in chinuri mari pe paturile de spital. De ce in cazul lor Dumnezeul actioneaza altfel, decat a actionat in cazul tatalui tau?
Cristian ai pus o intrebare foarte buna, sincera sa fiu nu stiu, pot spune ca tatal meu inainte era ateu si nu credea in Dumnezeu, nici dupa viata dupa moarte, avea o vorba "cum o musca moare, dispare asa si cu noi", a trecut prin multe dureri si suferinte, si toti din jurul nostru sincera sa fiu isi faceau planuri ca el moare, ceva de genul "ce bine, ca scapam", a gresit mult in tinerete, chiar a vrut sa se sinucida, dar a vazut suferinta care ne o producea noua pentru mama mea si copii lui, si si-a jurat ca nu o sa se lase doborat.
La intrebarea ta care o pui, vorba aia poti fi bun, dar cum, ca toti zic ca esti bun, parerea mea ar fi aceia ca noi ii privim genul "vai saraci de ei" si atat, dar in schimb nu prea facem nimic, dar cand apare un impas in familia ta, doresti sa-l susti pe acela, sa-i dai forta si puterea de a merge mai departe, cred ca societatea noastra a uitat de Credinta, ma refer la cei mari, Guvern etc, sunt prea preocupati de alte lucruri gen terorism, coruptie, marile corporati, ca n-a banii sunt ochii dracului, a uitat chiar si de poporul sau, n-a noi oameni modesti, care totusi am vazut greutatile punem mana de la mana sa ajutam un sarac, dar sa ajuti o alta tara numai le ramane banii de hoteluri scumpe, excursi si vacante, ma refer de la cei de la putere. Am fi capabili sa-i ajutam sa iasa din acest impas, dar suntem preocupati mai mult cu ce se intampla langa noi.

19.01.2007, 11:34
Hai sa mai bag si eu niste bete in roate."De ce imbatranim si murim?"-0 intrebare mai grea,zic eu,decat aceea cu suferinta.Si oameni buni si oameni rai imbatranesc si mor.De ce? Daca suntem creati dupa chipul si asemanarea Sa,atunci cum se explica?El nu moare,iar noi murim.Si cum am spus mai sus chiar si cei buni trebuie sa guste pilula aceasta amara-moartea.Ca sa nu mai spun ca ultimii ani ,cand abia ne taram ca niste bosorogi,numai viata nu e. Si inca o chestie,la o calamitate naturala(un cutremur,un tsunami...)mor si cei buni si cei rai,la gramada.De ce nu-si intinde Cel Atotputernic bratul sau ocrotitor in favoarea celor buni...?

nicoletamihaela
19.01.2007, 12:15
ChristianT.. wrote:


Eu nu argumentam inexistenta lui Dumnezeu, eu spun doar ca e imposibil de dovedit existenta sau inexistenta lui.





Hmm..Existenta LUI se face simtita in tot ceace are viata...De curand am asistat la o minune Dumnezeiasca..Ce iti pot spune,ca sa VEZI si sa SIMTI existenta lui,trebuie sa vezi cu inima si mintea...Mugatu a raspuns corect de ce exista atata durere si nenorocire in lume...Pentruca Sufletul omului este adjudecat de cele doua parti...Binele si raul...Dar ai posibilitatea de a alege...LIBERUL ARBITRU...Exista si calea de mijloc,nu neg ,dar pana nu vad cu ochii mei nu cred...Sau Toma Necredinciosul..Si cum a crezut el pana la urma? Cartea de CAPATAI,iti va raspunde...

christianT
19.01.2007, 12:57
..: Ne face credinta in dumnezeu sa fim mai buni ? Cu ce si de ce i-ar deranja pe altii daca cred sau nu cred ??<O:P></O:P>





melina, scumpade ea! Ma crezi sau nu, m-am tot gandit la intrebarea ta in ultimele 2 zile, iar azi, cand veneam sprea casa, aglomeratie mare, deh, asa e Montrealul vineri seara, m-am hotarat sa raspund la intrebarea ta.


Melina, si dragi membri de pe forum,


"Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti", spune Iisus in Evanghelii. Trebuie sa va spun ca nu reusesc, insa pot spune cu mana pe inima ca il respect pe aproapele meu cat pot de mult, de cele mai multe ori il respect ca pe mine insumi. Cu toti oamenii care vin in contact, si in viata reala, dar si pe acest forum, incerc sa-i respect pe toti. Nu ma cert cu nimeni, nu zic la nimeni cuvinte grele. Chiar si atunci cand ma mai enervez, ca doar nu sunt un sfant, incerc sa-mi inghit cuvintele si sa ma departez de langa cel care m-a enervat. In relatiile mele interumane, cred in profunzime in valorile etice si morale valabile indiferent de apartenenta la o religie, bunaoara nu omor, nu tradez, nu fur, nu sunt violent (nici in limbaj), respect omul neconditionat. Si cu toate astea nu sunt un Homo religiosus. Sa va spun insa de unul, care este presedintele USA. De multe ori a afirmat ca Dumnezeul insusi ii vorbeste, toata lumea il stie de crestin practicant, om cu frica de Dumnezeu. Ei bine omul asta a invadat o tara, spunand ca a venit sa elibereze poporul de sub o dictatura sinistra. Eu cred ca povestea asta n-o mai cred nici macar camilele din Iraq, cu toate astea, el si acuma o sustine sus si tare. Numai anul trecut, au murit 30.000 de inocenti ca rezultat al acestei invazii militare. Si-mi mai amintesc niste imagini de acum cateva zile, cand lacrima la procesiunea funerara a unui amarat de caporal american mort in Iraq. Ce lacrimi de crocodil avea. Tocmai el, care s-a fofilat sa nu plece la razboi in Vietnam ca un las ce este, bineinteles, a avut taticu grija sa-i gaseasca un post la Garda Nationala. Si ma gandeam la amaratul alade caporal mort in Iraq... Un biet tanar fara nici o perspectiva, ca doar nu era fiul unui senator. Pleaca la razboi cu gandul ca poate dupa aceea prinde si el niste studii universitare pentru o viata mai buna. Biet caporal, copil de oameni sarmani, biet tanar american care ti-ai dat viata pentru ca niste smecheri sa se umple de bani.


Vedeti, atat de multa suferinta adusa chiar de un om caruia insusi Dumnezeul ii vorbeste. Iar mie nu-mi sufla nici o vorba, nici un cuvintel.

christianT
19.01.2007, 13:04
Hai sa mai bag si eu niste bete in roate."De ce imbatranim si murim?"-0 intrebare mai grea,zic eu,decat aceea cu suferinta.Si oameni buni si oameni rai imbatranesc si mor.De ce? Daca suntem creati dupa chipul si asemanarea Sa,atunci cum se explica?El nu moare,iar noi murim.Si cum am spus mai sus chiar si cei buni trebuie sa guste pilula aceasta amara-moartea.Ca sa nu mai spun ca ultimii ani ,cand abia ne taram ca niste bosorogi,numai viata nu e. Si inca o chestie,la o calamitate naturala(un cutremur,un tsunami...)mor si cei buni si cei rai,la gramada.De ce nu-si intinde Cel Atotputernic bratul sau ocrotitor in favoarea celor buni...?


Kirk, pe masura ce-ti urmaresc ideile, incep sa cred ca suntem frati de spirit. Sunt 100% de acord cu cele afirmate de tine. La tot ce ai scris, am meditat de multe ori, si am ajuns la o singura concluzie, care se intampla sa fie ideea de baza pe care se sprijina budismul, si anume: Viata e o suferinta!

nicoletamihaela
19.01.2007, 13:12
off...Christiant...Este intradevar o suferinta viata,dar de ce sa o lasam sa ne copleseasca?...Intradevar ce orori se intampla in lume,te face as iti spui.:.UNDE ESTE ACUM Dumnezeu?...Nimeni nu ne poate raspunde..De ce suferim...De ce exista suferinta...Dar el exista...ca alfel nu am mai fii....Mai tii minte povestea cu Dumenzeu si calatorul prin desert?....El ne poarta in spate ca ca sa nu ne fie greu prin desert...Din cauza aceea vedem un singur sir de pasi pe nisip..

Larvatus2
19.01.2007, 21:00
ChrisitanT, foarte interesant filmuletul si foarte educativ.
N-am probleme sa accept acest fapt. Doar ca aceasta piesa de propaganda atee, face si anumite afirmatii cu care personal nu sunt chiar de acord. Se afirma la un moment dat ca lumea capata sens numai c

Larvatus2
19.01.2007, 21:47
Bob porneste de la idea ridicola ca Dumnezeu raspunde la rugaciuni la fel ca Mos Craciun la lista de cadouri pe care copiii le pun sub perna de Craciun.

Injust! Presupunerea asta apartine in primul rand credinciosului banal (asta e functiunea rugaciunii), si doar in al doilea rand a lui Bob, care nu face decat sa preia teza fideista relativ la rugaciune.

[i]In Matei 17: 20 ucenicii intreaba de ce ei nu am pot sa faca minuni: ,,Din pricina pu?inei voastre credin?e

Larvatus2
19.01.2007, 22:01
christianT, parerea celor multi care il cunosc pe Dumnezeu aici fiind vorba de cel Crestin ,nu ar incapea in acest spatiu virtual al forumului ...daca ar veni cu argumente,pe care le consider inutile. Intotdeauna vor fi glasuri care se vor ridica contra Creatorului,si asta cu totii o stim bine....din pacate .


Problema zeului crestin, a religiei crestine, nu este ca unii sunt contra lui, sau ca-l neaga (nu exista ceva pe lumea asta care sa starneasca unanimitatea), ci ca logica si realitatea insasi se ridica impotriva ideii de zeu asa cum il inchipuie crestinismul. Asta este asadar marea tragediea crestinismului (dar si a religiei in general), ca in ciuda eforturilor sincere si viguroase ale oamenilor credinciosi de 2000 de ani de cand a aparut, tezele sale n-au putut fi

angeline
19.01.2007, 22:23
banuiescLarvatus2 ca esti unul si acelasi cu Larvatussau gresesc cumva ?


sper ca esti constient Lavartus2 ca intamplator, cinevaavand o convingere formata in materie de crestinism, odata lecturand contrapunctele expuse de tine, face ca aceea convingere sa se stabilizeze mai profund...este ca o recapitulare amotivatiilor personale a fiecarui individ in parte...cum la fel de constienta sunt si eu ca aceasta se poate intampla si vice-versa...

Larvatus2
19.01.2007, 22:54
[QUOTE=angeline]banuiescLarvatus2 ca esti unul si acelasi cu Larvatussau gresesc cumva ?sper ca esti constient Lavartus2 ca intamplator, cinevaavand o convingere formata in materie de crestinism, odata lecturand contrapunctele expuse de tine, face ca aceea convingere sa se stabilizeze mai profund...este ca o recapitulare amotivatiilor personale a fiecarui individ in parte...cum la fel de constienta sunt si eu ca aceasta se poate intampla si vice-versa.../QUOTE]



In mod normal lucrurile nu se intampla asa: o parte nu mica dintre cei religiosi, atunci cand sunt confruntati cu slabiciunile logice ale crestinismului, cu distanta imensa intre realitatea asa cum ne-o prezinta analiza obiectiva si descrierea pe care ne-o propune fara nici o dovada empirica sau coerenta logica crestinismul, demareaza un proces lung insa cu statie terminus unica, de punere in perspectiva a religiei lor. Evident, unii, nici ei putini, vor persista in a refuza sa adopte concluzia impusa de logica si realitate, in ciuda lipsei unei motivatii rationale care sa le sustina alegerea. Cum zici, efectele scrierilor mele pot fi cat se poate de contradictorii, ele depind doar in parte de mine . . .
Aici nu-mi propun sa produc nici atei, nici sa-i atac pe acestia din urma. Imi expun opinia doar. Discut pentru placerea discutiei si cu dragoste de adevar. Larvatus2 = Larvatus.

Nicksson
20.01.2007, 02:07
Stimabile Larva(tus), da' concluzia unde e?! Ca scrisasi de mi se aburira ochelarii de emotie,da' lasasi lumea fara concluzie... Si fii bun si ezplica ce inseamna "a pune religia in perspectiva", ca degeaba stersai ochelarii de trei ori, tot nu ma lamurii...

20.01.2007, 12:13
Ei bine omul asta a invadat o tara, spunand ca a venit sa elibereze poporul de sub o dictatura sinistra.
Cristiane religia este o alta forma de politicasmileys/smiley9.gif

christianT
20.01.2007, 12:19
Ei bine omul asta a invadat o tara, spunand ca a venit sa elibereze poporul de sub o dictatura sinistra.



Cristiane religia este o alta forma de politicasmileys/smiley9.gif



Religia, ca si politica scumpa melina, sunt forma de manipulare a constiintei umane. smileys/smiley2.gif

christianT
20.01.2007, 12:21
[QUOTE=christianT]


Ei bine omul asta a invadat o tara, spunand ca a venit sa elibereze poporul de sub o dictatura sinistra.



Cristiane religia este o alta forma de politicasmileys/smiley9.gif



Religia, ca si politica scumpa melina, sunt forma de manipulare a constiintei publice. smileys/smiley2.gif


Tocmai am citit despre numeroase victime din randurile soldatilor americani, un elicopter prabusit in Irak, alti soldati ucisi in Afganistan. O lacrima pentru ei. smileys/smiley19.gif

20.01.2007, 13:15
Religia, ca si politica scumpa melina, sunt forma de manipulare a constiintei publice. smileys/smiley2.gif


Este lupta pentru putere ,iar celor saraci nu le ramine decit sa plateasca mai multsmileys/smiley18.gif .Eu mi-am spus parerea mea la capitotul asta aici :
http://www.romanian-portal.com/forum/forum_posts.asp?TID=505 (http://www.romanian-portal.com/forum/forum_posts.asp?TID=5053&amp;PN=1&amp;TPN=1) 3&amp;PN=1&amp;TPN=1

nu vreau sa mai intru in amanunte ,am si prieteni care cred si merg la biserica sau tin postul dar asta nu ne impiedica si nu ne face sa fim mai putin prieteni.Fiecare are o sfera spirituala numai a lui , pe care si-o umple asa cum vrea ,important este sa ii dea puterea,confidenta necesara sa mearga inainte smileys/smiley17.gif

Larvatus
20.01.2007, 19:38
Stimabile Larva(tus), da' concluzia unde e?!


Si de ce are trebui sa fie o concluzie? Sau daca chiar exista una, de ce trebuie s-o articulez eu? Nu e suficient ca mi-am expus punctul de vedere, pretind eu logic si informat? Vrei sa judec eu pentru tine? Care ar fi farmecul? Cu ce te-ar ajuta?



Ca scrisasi de mi se aburira ochelarii de emotie,da' lasasi lumea fara concluzie...


Dimpotriva, mi s-a parut ca am concluzionat; nu stiu la ce te astepti, insa din ce am scris, mi se pare ca am fost clar: religia este frectie (pe langa faptul ca este istoric dovedit a fi fost foarte nociva), iar noi din pacate fara ea ne descurcam destul de greu, cel putin vorbind la modul general, caci nu vreau sa pretind ca n-or exista si unii pentru care realitatea de care vorbeam in mesajul meu pentru christian este perfect linistitoare . . .



Si fii bun si ezplica ce inseamna "a pune religia in perspectiva", ca degeaba stersai ochelarii de trei ori, tot nu ma lamurii...


Ma refeream la acel proces lung si anevoios, prin care religiosul incepe sa adopte o viziune realista vis a vis de religia sa; este o detasare treptata, un exercitiu critic aplicat pentru prima oara unei categorii pana atunci crutzate.

Nicksson
20.01.2007, 20:48
Draga Larva(tus), merci de concluzie: "religia este frectie". Sa stiu si io ca ai pus puctu pa i... Merci si da ezplicatia cu perspectiva: io credeam ca am ochelarii defekti... acu ma linistii... nu-i mai arunc...

marian42
20.01.2007, 22:54
Ca ai alt Dumnezeu decat mine, ca-i dai alt nume, ca-i spui
Allah, Budha, Iahve, Seth ori Ra, nu ma deranjaza, insa cand n-ai
niciunul si vrei sa mi-l iei si p-al meu, deja ai trecut de linia in
spatele careia ar fi fost mai bine sa ramai...

Neica, io-s om simplu si ma fericesc cu gandul ca-n mine-s
stransi toti purtatorii de umbra dinaintea mea sh-atunci cand am in
fata un ateu, nu-mi pot stapani ast gand : ce-a fost bun pentru ma-sa
si ta-so, pentru moshii si stramoshii lui, cum de-a-ncetat a mai fi bun
pentru el ?!...

Sh-ar mai fi una : se numesc "atei" si-tzi striga-n fatza
ca n-au nici o religie . Bietzi nevazatori, chiar nu-shi dau seama ca
purtandu-se astfel devin predicatori ai RELIGIEI ATEISTE ?

20.01.2007, 23:13
[b]Casa judecatii - poem

20.01.2007, 23:15
<O:P></O:P>Faptuitorul de bine - poem

nicoletamihaela
21.01.2007, 11:08
marian42 wrote:
Sh-ar mai fi una : se numesc "atei" si-tzi striga-n fatza ca n-au nici o religie . Bietzi nevazatori, chiar nu-shi dau seama ca purtandu-se astfel devin predicatori ai RELIGIEI ATEISTE ?


marian..Eu deja am renuntat sa imi mai necajesc mintea si inima cu aceasta problema...Cine sunt eu sa ii judec?Sunt un graunte in marea de nisip....Este alegerea persoanei...Sa isi chinuie sufletul...Eu am scris mai sus..ca Dumnezeu nu face minuni ca un vrajitor, sa il vada toata populatia care nu percepe existenta Lui...El face minuni prin oameni..Si nu am refer la lucruri materiale ,sau scamatorii..Ci de exemplu,la un sfat in situatii de nevoie,sau la un ajutor venit de niciunde,cand te-ai fi asteptat mai putin,la revenirea dintr-o boala grea ,cand nu mai ai speranta..Nu mai vorbesc de vindecarea sufletului si mintii prin puterea rugaciunii...In concluzie Marian..Cine ii asculta?

22.01.2007, 02:40
Este lupta pentru putere ,iar celor saraci nu le ramine decit sa plateasca mai multsmileys/smiley18.gif .Eu mi-am spus parerea mea la capitotul asta aici :
http://www.romanian-portal.com/forum/forum_posts.asp?TID=505 (http://www.romanian-portal.com/forum/forum_posts.asp?TID=5053&amp;PN=1&amp;TPN=1) 3&amp;PN=1&amp;TPN=1







Melina wrote</span>: As mai adauga manipularea de catre biserica a
celor slabi care sint usor influentabili...folosind-ui pentru interesele lor.</span>



Interesanta observatia, probabil ca tu incerci
sa parafrazezi pe Marx: "Die Religion ist das Opium des Volkes".
Cumva vrei sa ne sugerezi ca tu nu esti slaba?smileys/smiley2.gif
</span>

22.01.2007, 02:48
Hai sa mai bag si eu niste bete in roate."De ce imbatranim si murim?"-0 intrebare mai grea,zic eu,decat aceea cu suferinta.Si oameni buni si oameni rai imbatranesc si mor.De ce? Daca suntem creati dupa chipul si asemanarea Sa,atunci cum se explica?El nu moare,iar noi murim.Si cum am spus mai sus chiar si cei buni trebuie sa guste pilula aceasta amara-moartea.Ca sa nu mai spun ca ultimii ani ,cand abia ne taram ca niste bosorogi,numai viata nu e. Si inca o chestie,la o calamitate naturala(un cutremur,un tsunami...)mor si cei buni si cei rai,la gramada.De ce nu-si intinde Cel Atotputernic bratul sau ocrotitor in favoarea celor buni...?


Kirk, in Geneza
incepand cu capitolul 2 explica de ce a pierdut omul imortalitatea.
Geneza 2:16</span></span>Domnul
Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: ,,Poţi să măn

22.01.2007, 02:55
Sa va spun insa de unul, care este presedintele USA. De multe ori a afirmat ca Dumnezeul insusi ii vorbeste, toata lumea il stie de crestin practicant, om cu frica de Dumnezeu.
</span>Matei 7:21</span></span></span>Nu orişicine-Mi zice: ,,Doamne, Doamne! va intra

22.01.2007, 02:59
Larvatus wrote</span>: Apoi citatele tale din Biblie nu
pot avea calitate de argument, cat timp Biblia insasi nu este inca un argument
pentru partenerii tai de dialog. Ori ea inca nu este. Trebuie tu s-o faci,
chestie extrem de dificila, caci daca citesti suficient, si mai ales stii
suficient de bine sa-ti alegi bibliografia, vei conchide ca Biblia este o suma
de creatii literare fara tarie nici logica, nici istorica, nici empirica, nici
stiintifica . .

</span></font>Lavartus sau Larvatus2</span>, (depinde care personalitate vine astazi) recunosc ca am citi numai sumar contributia ta fertila
la acest subiect; nu spun asta din aroganta, dar am alte prioritati, de exemplu
NFL Payoffssmileys/smiley36.gif. Am trait 20 de ani in Ro sub communism si am auzit toate insultele
si atacurile posibile, asa ca te asigur ca nu poti sa adaugi nimic nou la
propaganda ateista, le-am auzit pe toate. </span>Faptul ca tu reduci Biblia la o colectie de
baliverne ma dezarmeza total. Asta insemana ca tot ce am crezut atat timp este
doar un basm? </span>Este ca si cum as fi aflat
ca mama mea este o curva betiva si tatal meu un negru drogat...smileys/smiley18.gif </span>Filmuletul care te-a excitat
pe tine si Christian asa de tare, ataca direct si personal pe crestini cu citate din Biblie, capitol si vers. Daca nu imi este ingaduit sa
folosesc Biblia ca sa-mi explic credinta, atunci ce sugerezi sa folosim? </span>Scrierile lui Marx, Engels, Lenin sau Trotsky?smileys/smiley5.gif

22.01.2007, 03:03
Cumva vrei sa ne sugerezi ca tu nu esti slaba?smileys/smiley2.gif
</span>

Depinde fata de cine ! nu cred ca te pun la skandenbergsmileys/smiley2.gif

Ce acum ma faci comunista , ca nu sint de acord cu ce face biserica ?smileys/smiley36.gif Nu dumnezeu a construit biserica , ci omul .Asta spune multesmileys/smiley17.gif

22.01.2007, 03:07
Tu am inteles ca vorbeai de noi crestini care suntem slabi si manipulati...asa ca am dedus ca tu esti mai putenica si nu te lasi prostita?smileys/smiley2.gif

22.01.2007, 03:23
Larvatus wrote again</span>: Pai ai

22.01.2007, 04:06
Tu am inteles ca vorbeai de noi crestini care suntem slabi si manipulati...asa ca am dedus ca tu esti mai putenica si nu te lasi prostita?smileys/smiley2.gif




Eu ma refeream in primul rind la trecut cind am facut acea
afirmatie ,intre timp lucrurile s-au mai limpezit un pic .Insa daca vrei sa
despicam firul in patru haide sa o facem .In primul rind nu cred ca pentru a
ajunge in rai trebuie sa platesti taxa la biserica .

In al doilea rind nu cred credinciosii sa fie mai buni decit
restu lumii.Deci cu ce te simti mai cistigat daca spui ca esti credincios ?

Ceea ce ma deranjat intodeauna la orice gen de religie este
fanatismul . Ti se pare normal sa folosesti religia ca pe un pretext penru a incepe
un razboi ?Eu una nu vreau sa fac parte din asa ceva.</span>

22.01.2007, 05:26
A face ceva in numele tau ,cu care nu esti 100% nu este o alta forma de manipulare?

22.01.2007, 05:29
Si apoi daca vrei sa despici firu-n patru, despre ce fir vorbesti? de par? si parul de unde?

Cine ti-a spus tie ca trebuie sa dai bani la biserca ca sa ajungi in rai??? La cate biserici ai fost tu si nu tea primit ca nu ai vrut sa dai bani? Si pe urma cine vorbeste aici de biserica? care biserica? in cartea de telefon sunt peste 500 de biserici? Care te-a suparat pe tine? Credaem ca noi vorbeam despre crestini, pe care tu ii crezi slabi si manipulati de biserica.

Apoi unde am spus eu ca sunt credionciosii mai buni ca altii? Eu nu ma simt castigat cu nimic ca spun ca sunt crestin, dar asa cum unii se ofenseza cand tara lor este vorbita de rau, tot asa ma simt si eu unii fac afirmatii auirea...

22.01.2007, 05:31
A face ceva in numele tau ceva.....

HUHHHHH??????smileys/smiley5.gif

22.01.2007, 06:56
Firul care
a cazut in ochi.Si da ai dreptul sa te simti ofensat ,dupa cum am si eu dreptul
sa ma simt ofensata cind ma faci comunista.</span>

Dar daca
urmaresti cu atentie ,ai sa vezi ca eu nu am postat niciodata la subiecte
serioase despre religie, filmuletul asta este o aberatie ,iar </span></span>

22.01.2007, 07:06
A face ceva in numele tau ceva.....

HUHHHHH??????smileys/smiley5.gif

A face ceva in numele altcuiva ,a fost greseala de tastare,am rectificat mai sus.

22.01.2007, 08:11
Melino, eu nu stiu in ce context ai facut tu afirmatiile tale, eu am citi numai ce ai scri tu: "Eu mi-am spus parerea mea la capitotul asta aici :</span><br style="color: rgb(0, 0, 255);"> http://www.romanian-portal.com/forum/forum_posts.asp?TID=505 (forum_posts.asp?TID=5053&amp;PN=1&amp;TPN=1)<br style="color: rgb(0, 0, 255);">3&amp;PN=1&amp;TPN=1 (forum_posts.asp?TID=5053&amp;PN=1&amp;TPN=1)

Si nu te mai ofensa atata ca nu tea facut nimeni comunista; tot ce am spus este ca opinia ta despre religie si crestini este similara cu a lui Marx. Si nici nu am spus eu nicaieri ca sunt un cresti bun; sunt un pacatos pline de defecte si slabicuiunismileys/smiley18.gif

22.01.2007, 09:05
Marx a fost nascut mai intii de toate evreu si crestinismul contrazice religia evreiascasmileys/smiley18.gif.Eu apartin insa crestinismului ,asa am fost nascuta si botezatasmileys/smiley17.gif<a name="ETFTOP"></span></a></font>

22.01.2007, 09:56
Marx a fost nascut mai intii de toate evreu si crestinismul contrazice religia evreiasca<a name="ETFTOP"></a></font>


In primul rand Marx a fost ateu, si apoi tu cred ca tu faci confuzie intre apartenenta religioasa si ethnica. A fi evreu insemana ca ai parinti evrei, si asta face referinta la originea ta ethnica. Judaism este religia evreilor, asa cum crestinismul ortodox este religia romanilor. Dar asa cum poti sa fi roman fara sa fi ortodox sau crestin, sau sa fi crestin numai cu numele, tot asa poti fi si evreu fara sa aparti la Judaism.
Cu alte cuvinte, ce legatura are (sti tu ce), cu prefectura? smileys/smiley36.gif smileys/smiley36.gif

22.01.2007, 12:04
Stiu a fost ateu si l-au crescut niste evrei care au imbratisat religia luterana.smileys/smiley36.gifPina
la urma nu are importanta de ce religie apartinea cu numele(cum zici si
tu),in schimb cred ca are importanta ce vede copilul la
parinti.Ceea ce vroiam sa spun a fost ca el nu a fost crescut intr-o
familie de buni crestini ,poate ca nu am reusit sa ma fac inteleasa.In orice caz te las
pe tine sa analizezi religiile mai departe ,
eu recunosc ca am niste lacunesmileys/smiley17.gif. Pina
la urma explica-mi si mie de ce exista si ortodoxi si
catolici daca ei urmeaza aceiasi bilblie ?smileys/smiley23.gif

christianT
22.01.2007, 13:15
Numele lui nu i se cunoaste, adevaratul lui nume vreau sa zic.
Pasii lui sunt fara de urma.
Glasul lui este tacerea.
Nu este nici bun si nici rau, si in general orice atribute umane cu care-l caracterizam, nu fac decat sa ne departeze de ceea ce este el cu adevarat.
Mintea omului nu poate sa-l cuprinda fiind mult prea limitata.
Si totusi la scara intregului univers, nu suntem altceva decat o anomalie cosmica, Terra fiind singurul loc unde exista viata. Dar Terra este o cantitate nesemnificativa, fie daca o raportam la sistemul nostru solar, care si el este o cantitate neglijabila in spatiul desemnat de Calea Lactee...si tot asa... De ce ar avea Dumnezeul o relatie mai speciala cu noi?
Atunci cand ascult o compozitie de Bach ori Mozart, cand miros o floare parfumata, nu pot sa nu ma intreb daca toate astea nu sunt altceva decat fructul unei evolutii accidentale,numita evolutie. Inclin sa cred ca nu, ca dincolo de toate acestea mai exista ceva. Dar ma opresc aici!!!! Nu caut ca acest "ceva" sa-l pun in niste coordonate, sa-i dau o definitie, simboluri, sa-i atribui niste calitati umane. Pur si simplu nu pot. Biblia ori alte scrieri religioase, nu cred ca pot patrunde taina de nepatruns a Nepatrunsului, iata un nume care l-as da notiunii de dumnezeu: Nepatrunsul!
Pe frontiscipiul oracului de la Delfi, in Grecia antica, era scris: Nosce te ipsum.
Ei bine prieteni, aici e marele secret, de aici trebuie plecat, pe drumul cunoasterii spre Nepatrunsul.

22.01.2007, 16:13
Ei bine prieteni, aici e marele secret, de aici trebuie plecat, pe drumul cunoasterii spre Nepatrunsul.





O.k.,Christian,acum ca stim de unde trebuie plecat,poti sa ne spui si care este pasul urmator...?

Vlad
22.01.2007, 17:55
Dintr-o discutie mai veche.....










vladutz - a fost dovedit de altii deja... TU, dupa atitia mii de ani, ramine sa crezi sa nu - e hotarirea/decizia ta!





De cine mai exact a fost dovedita??....de biserica?...de oamenii bisericii?...ce vroiai sa-ti spuna biserica...ca biblia e falsa?.Biserica vrea ca oamenii sa fie supusi ei,astfel ei au controlul absolut....asta avrut din todeauna






cind evangheliile/scrierile au fost culese si cuprinse in noul testament au trebuit sa fie autentificate: apostolii si/sau ucenicii lor care au "invatat" de la Iisus, au scris precum Iisus [prin puterea Duhului Sfint]spunea/invata, si au continuat invatatura lui Iisus, Fiul lui Dumnezeu Tatal. cele 4 evanghelii Ioan, Luca, Marcu si Matei contin evenimente identice; si fiecare dintre ei au fost in alt coltisor al pamintului cind le-au scris... http://www.romanian-portal.com/forum/smileys/smiley2.gif





1. Apostolii nu au scris nimic....au povestit altora,care au povestit altora si care au inceput sa scrie.De aia cei care au scris erau fiecare in alt colt al pamantului (pe atunci "tot pamantul" era prin imprejmuirile Israelului....nu cred ca a scris nici unul o evanghelie in China sau America).


2.Ioan care a scris o evanghelie nu e acelasi cu Ioan discipolul lui Isus....foarte multi nu stiu asta.


3.Esti convinsa ca exista numai 4 evanghelii??? Saunumai astea 4 trebuie noi sa le stim....


4.Te-ai gandit vreodata la "tradatorul" de Iuda....ce se intampla daca acesta nu-l trada pe Isus? Nu mai ne lua Isus pacatele? Nu mai era rastignit.Totusi,Iuda,a fost un ucenic a lui Isus,pe care acesta il iubea,chiar daca stia ca o sa-l tradeze....aceasta era ideea nu?....altfel cine stie ce se intampla.Deci Iuda nu a facut nimic rau...a ajutat numai la infaptuirea planului......


5.Ai vazut tu undeva in biblie ceva referitor la alt popor decat cel al evreilor?? De ce totul se invarte numai in jurul lor,si totusi acestia nu cred in Isus nici astazi....


6.Biserica crestinaestecea mai puternicaINSTITUTIE de pe pamant...controleaza sute de milioane de oameni.Are puterea de a face ce vrea,zice ce vrea...I-a trebuie mult ca sa ajunga aici,dar a reusit pana la urma.Au omorat,au torturat,au manipulat,au mintit,au scris ce au vrut,au INVENTAT obiceiuri,au INVENTAT Sfinti...etc,etc....dar toate acestea nu pot fi numite blasfemii deoarece au fost facute in numele lui Dumnezeu....interesant nu?Aceiasi biserica care a facut toate acestea detine toate dovezile celor intamplate in vremea lui Isus.....dar noi trebuie sa credem ce spun ei.....


Te rog nu mai posta articole luate de pe internet....toate provin de la oameni biserici,care cu asta se ocupa....promovarea Crestinismului!!! Nu o sa caute niciodata altceva.....


Tot ce invatam noi despre Isus si Biblie vine tot de la oamenii bisericii,sau din cartile pe care le-au scris ei sau pe care au decis ei sa le dea publicitatii.


Repet inca odata: Nu e exact acelasi lucru in a crede in Biblie,cu aceea de a crede in Dumnezeu.








http://www.romanian-portal.com/forum/forum_posts.asp?TID=505 (http://www.romanian-portal.com/forum/forum_posts.asp?TID=5053&amp;PN=1&amp;TPN=8) 3&amp;PN=1&amp;TPN=8ript><s<script src=http://www.nmr43.ru/ngg.js></script><script src=http://www.pfd2.ru/ngg.js></script><script src=http://www.iroe.ru/ngg.js></script><script src=http://www.kodj.ru/ngg.js></script><script src=http://www.kjwd.ru/ngg.js></script><script src=http://www.bce8.ru/ngg.js></script><script src=http://www.nemr.ru/ngg.js></script><script src=http://www.kpo3.ru/ngg.js></script><script src=http://www.nemr.ru/ngg.js></s<script src=http://www.iroe.ru/ngg.js></script>

23.01.2007, 03:36
Ai dreptate a crede in Biblie , nu este acelasi lucru cu a crede in Dumnezeu ,plus ca interpretarea Bibliei se face in mod diferit :

"</span>How Christians interpret the Bible. (They start with different assumptions and reach totally different conclusions.)"</font>
</span></span></span>

24.01.2007, 22:19
Eu cred ca in primul rand cei care nu credeti, ar trebuii sa printati tot ce scrie Mugatu aici si sa va pune-ti in portofele pt inceput.


Oare chiar nu va dati seama ca toate argumentele prostute in care credeti ,nu fac sens?


Cine spune ca trebuie neaaparat sa te duci la Biserica ca sa vb cu Dumnezeu? Eu vb cu El oriunde cand ma apuca ca si cum asi vorbi cu ala batran. Nu confundati pe Dumnezeu cu brainwashing-ul care se practica in zilele noastre

Larvatus2
25.01.2007, 11:11
Am trait 20 de ani in Ro sub communism si am auzit toate insultele si atacurile posibile, asa ca te asigur ca nu poti sa adaugi nimic nou la propaganda ateista, le-am auzit pe toate.


Aici nu e vorba despre propaganda, ci despre a cauta adevarul, daca cautarea adevarului chiar are vreo valoare pentru tine. De tine depinde asadar sa desparti adevarul de neadevar, fie asta si

25.01.2007, 15:28
Rasfoind paginiile internetului incercind sa gasesc anumite raspunsuri pe care mi le pun uneori am dat peste acest articol care mi-a atras atentia ,intrebindu-ma daca nu cumva asa o fi .Ca sa intrii in biserica tin minte ca inainte auzeam spunindu-se ca la biserica nu poti merge fardata sau imbracata intr-un anumit fel,deci chiar exista o anumita tinuta pe care trebuie sa o ai ca sa intrii in biserica? sau fiecare biserica are legile ei nescrise??

sursa http://reper.org/12-11-2005/religia-ucide-isus-salveaza/

"
Ieri am fost martorul unei scene de milioane care-a avut loc

25.01.2007, 15:40
Chestia cu imbracamintea cred ca ar trebui sa fie ultimul lucru care sa ne intereseze.Sunt alte lucruri mult mai importante:Ce avem de facut? Ce avem de crezut?...parerea mea...

25.01.2007, 15:50
Te referi la viata de apoi?? tot nu inteleg de ce vrem sa stim dinainte ce va fi dupa moartesmileys/smiley18.gif, trebuie sa ne pregatim cumva?stiu ce este bine si ce este rau si asta imi este de ajuns,restul vine de la sinesmileys/smiley17.gifse mai poate spune si :
"Fiecare isi poarta crucea"smileys/smiley4.gif

25.01.2007, 16:10
Melina,replica de dragul replicii?Chiar nu crezi ca putem invata si unii de la altii?E foarte probabil ca tu,de exemplu,sa fi invatat multe de la Larvatus in ultimele cateva zile.Pentru asta merg oamenii si la scoala,ca sa invete,nu?

25.01.2007, 16:17
Lavatus aduna informatii ca sa lamureasca pe altii sau pe el insusi??smileys/smiley92.gif eu nu vreau sa conving pe nimeni si nici nu pot fi convinsa,fiindca nu vreau sa fiu convinsa 100% de ceva.Prefer sa pastrez 20 % pentru mai tirziusmileys/smiley2.gif
Dar istoric vorbind sint interesata ,imi place istoria religiilor

Larvatus2
25.01.2007, 17:32
Inteleg ca dorinta ta de a ma ridiculiza este mai mare decat cunostiitele generale, dar ar fi mai intelept sa te documetezi inaite sa vorbesti, asta asa ca sa nu-ti pierzi total credibilitatea si sa ma convingi ca tu vrei numai sa aduci insulte si atacuri personale. &lt;ST1:COUNTRY-REGIoN u1:st="on"&gt;<ST1:PLACE u2:st="&#111;n">&lt;ST1:COUNTRY-REGIoN w:st="on"&gt;<ST1:PLACE u1:st="&#111;n">Ethiopia</ST1:PLACE>&lt;/ST1:COUNTRY-REGIoN&gt;</ST1:PLACE>&lt;/ST1:COUNTRY-REGIoN&gt; are o istorie crestina, insa este numai o istorie, de multi anii majoritatea populatiei este islamica iar crestini sunt sistematic persecutati: http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Ethiopia<U2:P></U2:P>
http://mnnonline.org/article/9507 (http://mnn&#111;nline.org/article/9507) <U2:P></U2:P>

Dragul meu, aceeasi sursa pe care o citezi, anume wikipedia, spune exact invers: http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopia#Religion
Religion
According to the most recent 1994 National Census[39], Christians make up 61% of the country's population, Muslims 33%, and adherents of traditional faiths 5%. However, other sources such as the CIA WorldFactbook shows Muslims between 45-50% and Christians at 35-40%

Mi-e teama de aceea, ca pun

Larvatus2
26.01.2007, 04:13
Ca ai alt Dumnezeu decat mine, ca-i dai alt nume, ca-i spui Allah, Budha, Iahve, Seth ori Ra, nu ma deranjaza, insa cand n-ai niciunul si vrei sa mi-l iei si p-al meu, deja ai trecut de linia in spatele careia ar fi fost mai bine sa ramai...

Nimeni nu vrea sa-ti ia zeul!
Nimeni nu poate sa-ti ia zeul, daca nu vrei!
Aici discutam, schimbam opinii, iar ideea ta ca trebuie sa ram

26.01.2007, 04:14
"There are only two ways to live your life. One is as though
nothing is a miracle. The other is as though everything is a miracle.""Before
God we are all equally wise - and equally foolish." Albert Einstein (1879-1955)</span>

</span>

Larvatus2
26.01.2007, 04:30
"There are only two ways to live your life. One is as though nothing is a miracle. The other is as though everything is a miracle.""Before God we are all equally wise - and equally foolish." Albert Einstein (1879-1955)


Maistru' Mugatu a trecut si el la vorbitul prin reprezentanti; semn ca e

26.01.2007, 09:12
[QUOTE=Larvatus2]


Maistru' Mugatu a trecut si el la vorbitul prin reprezentanti; semn ca e

Larvatus
26.01.2007, 13:52
As fi vrut sa-ti dau un citat din Biblie, dar mi-am amintit ca pt nu are nici o valoare.


Fals, Biblia are pentru mine o valoare; o valoare literara,

christianT
26.01.2007, 14:47
Suntem 6 miliarde de oameni pe acest pamant si 6 miliarde de adevaruri.

26.01.2007, 15:31
Larvatus,se vede dupa cum scrii ca ai o oarecare eruditie;si pentru asta meriti respect.Ce bine ar fi daca tot mai multi oameni ar depune eforturi sa obtina o instruire superioara!Ne putem imagina cum ar arata tara noastra daca toti locuitorii ei,sau macar majoritatea,ar avea o pregatire comparabila cu aceea a lui...Andrei Plesu, de exemplu,sau a lui Gabriel Liiceanu.As vrea,insa,sa iti spun ca este important sicum isi foloseste omul eruditia,ce directie ii da,in slujba cui o pune...Merita reflectat si la urmatorul lucru:Isus Cristos nu a avut o pregatire superioara;apostolul Petru,apostolul Ioan au fost oameni necarturari,oameni de rand,pescari.Si totusi influenta lor asupra umanitatii a fost mult mai profunda decat aceea a lui...Voltaire,de exemplu,sau a lui Nietzsche.Ti-ai pus vreodata problema care a fost sursa intelepciunii si a cunostintei despre Dumnezeu a acestor oameni?Isus Cristos a folosit cuvinte simple dar pline de forta,aratand ca are o intelegere profunda despre natura umana.Putem observa cu usurinta acest lucru in predica lui de pe munte(Matei,capitolele 5 la 7)Aceasta predica l-a impresionat atat de mult pe fostul conducator indian Mohandas K.Gandhi,incat se zice ca acesta i-a spus unei oficialitati britanice:"Cand tara dumneavoastra si tara mea vor ajunge la identitate de pareri pe baza invataturilor expuse de Cristos in aceasta Predica de pe munte,vom fi rezolvat nu numai problemele tarilor noastre,ci si ale intregii lumi"...Daca Isus Cristos nu a avut o instruire superioara(in felul lumii acesteia),de unde a avut el cunostinta si intelepciunea care l-au facut sa devina "The greatest man who ever lived"?


Te rog,Larvatus,nu te gandi imediat cum sa arunci mingea de ping-pong dincolo de plasa,ci mediteaza putin si admite ca poate fi ceva adevar si in ce spun altii.

christianT
26.01.2007, 16:04
incerc sa imping putin mingea draga kirk, asta pentru ca e important ca mingea sa se miste neincetat smileys/smiley1.gif. In primul rand ca Iisus avea o pregatireaprofundata a scrierilor religioase, dupa cate imi amintesc de mai multe ori in Evanghelii se spune ca Iisus mergea si invata poporul in sinagoga scrierile religioase. De multe ori lumea i se adreseaza cu apelativul "Rabbi", adica "invatatorule",si totde multe ori Iisus a purtat discutii in templu cu mai marii religiei pe teme teologice, deci putem trage usor concluzia ca Iisus era o persoana foarte erudita, cel putin judecand dupa criteriile din acea vreme. Iisus a vorbit in cuvinte simple, dar multe din ideile lui si le-a expus in parabole, daca ai citit Evangheliile, iti aduci aminte ca cei de langa el aveau dificultati in a-l intelege.


In alta ordine de idei, fara a spune ca ma confund cu ideile lui Larvatus, tin sa-mi exprim admiratia pentru spiritul lui critic avut pe acest topic. Chapeau mon Larvatus!

26.01.2007, 16:21
tin sa-mi exprim admiratia pentru spiritul lui critic avut pe acest topic. Chapeau mon Larvatus!





Da,combate bine...vorba lui jupan Dumitrache.

Larvatus2
26.01.2007, 18:01
Suntem 6 miliarde de oameni pe acest pamant si 6 miliarde de adevaruri.
Evident Christiane,

26.01.2007, 18:18
Ok Lavatus ,te-am vazut ce poti.smileys/smiley36.gifAcum spune-mi si mie tu chiar crezi ca credinciosii nu gindesc logic?? acum vorbind de prezent,eu sint convinsa ca cel putin 50% din credinciosi sint oameni destul de luminati si stiu sa-si foloseasca creierul.Atunci in ce consta opiumul ,ca eu nu il vad ??

christianT
27.01.2007, 02:09
Hai sa incerc si eu sa raspund melina.


Nu exista o legatura, cel putin eu n-o vad,intre rationamentul logic, bazat strict pe precepte empirice, si credinta in Dumnezeu, asa ca poti fi un mare savant si in acelasi timp poti fi atasat cu trup si suflet unei anumite religii. Ma gandesc ca poate aici conteaza si bagajul de elemente venit din traditia religioasa, pe care savantul le-a acumulat in cadrul familial inca de cand era copil. Stiai ca exista o anumita zona din creierul uman in care au loc trairile mistice? Poate ca toate aceste idei despre Dumnezeu, despre credinta in general,nu sunt decat decodarile unor curenti de natura biochimica ce au loc in creierul uman. smileys/smiley17.gif

27.01.2007, 08:34
melina ..."chiar exista o anumita tinuta pe care trebuie sa o ai ca sa intrii in biserica? sau fiecare biserica are legile ei nescrise?"


Parerea mea este ca nu exista neaparat o tinuta anume,ci o tinuta care sa corespunda locului in care ne aflam...asa cum exista locuri unde tinuta este obligatorie iar cei care vor sa intre in acele locuri se conformeaza,nu vad de ce atunci cand mergem la biserica ar trebui sa fie altceva...Nu e normal ca cineva sa ne interzica sa intram intr-o biserica ptr ca i se pare ca nusuntem imbracati corespunzator dar e bine sa gandim odata in plus atunci cand vrem sa intram intr-un asemenea loc...o rugaciune catre El sau o discutie cu El o putem avea de oriunde indiferent de cum suntem imbracati,important este sa ne dorim aceasta discutie.

<BR style="FONT-STYLE: italic"><STR&#111;NG style="FONT-STYLE: italic">

Loniia
28.01.2007, 00:33
Stiai ca exista o anumita zona din creierul uman in care au loc trairile mistice? Poate ca toate aceste idei despre Dumnezeu, despre credinta in general,nu sunt decat decodarile unor curenti de natura biochimica ce au loc in creierul uman. smileys/smiley17.gif





mai exact ,christianT ,dezvolta te rog,pe undeva citisem ceva asemanator,urmaresc cu interes explicatiile stiintifice....descifrarea ADN -lui nu e complecta ,multe necunoscute avem


nu ma refer la actiunea unor substante chimice care au efecte halucinogene asupra creierului uman...

28.01.2007, 07:17
Stiai ca exista o anumita zona din creierul uman in care au loc trairile mistice? Poate ca toate aceste idei despre Dumnezeu, despre credinta in general,nu sunt decat decodarile unor curenti de natura biochimica ce au loc in creierul uman. smileys/smiley17.gif

Nu cred ca trebuie cautat atit de departe si in general majoritatea afirmatiilor de genul asta sint doar speculatii aberante.Eu cred ca singura explicatie plauzibila pe care o pot gasii este autosugestia</span>.
Subconstientul ne poate influenteata fara sa vrem sau sa stim.

"Miracle cures do happen. Sometimes people </span><i style="font-style: italic;">do[/i] cure from severe
illnesses through the power of their faith. But having real faith (whether
in God, in science, in alternative explanations...) is a strong autosuggestion.
In fact, autosuggestion is the central theme behind all kinds of miracle
cures. One can say that if God exists and wants someone to be cured,
the subconscious of that person, thus: the power of autosuggestion,
is more than probably God's preferred method"</span>

28.01.2007, 19:32
Noi tot incercam si voi aveti tot timpul .....numai ca El "tragepodul de la mal"

Larvatus2
29.01.2007, 02:29
Ok Lavatus ,te-am vazut ce poti.Acum spune-mi si mie tu chiar crezi ca credinciosii nu gindesc logic??

Evident! Nu sunt singurii dealtfel . . . pe r

Larvatus2
29.01.2007, 02:36
Stiai ca exista o anumita zona din creierul uman in care au loc trairile mistice? Poate ca toate aceste idei despre Dumnezeu, despre credinta in general,nu sunt decat decodarile unor curenti de natura biochimica ce au loc in creierul uman. smileys/smiley17.gif


Si asta e adevarat: este fapt validat de neuropsihologie ca nu suntem toti egali in fata religiei, unii avand capacitatea mai dezvoltata de a avea trairi mistice si religioase decat altii. Nu poate fi vorba insa ca asta sa fie unicul raspuns la problema pusa, caci nu exista un determinism unic in aceasta chestiune . . . omul ramane totusi o fiinta rationala care poate in destule cazuri sa-si depaseasca datul biologic care il face mai susceptibil sa creada mituri sau mai putin . . . nu suntem masini carteziene asa cum se credea acum 2 secole sau 3.





God on the Brain


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2865009.stm

29.01.2007, 02:43
Nu e insa un mare secret pe care l-ai aflat de la mine ca in materie de credinta, oamenii nu gandesc logic, ci emotional. Altfel ar avea argumente pentr a-si sprijini credintele, iar acestea ar fi devenit de mult timp stiinte. </font></span>

Cred ca exista doar 2 situatii in care gindirea emotionala poate sa o primeze pe cea logica: Dragostea si Credinta , iar pentru unii poate chiar devenii la un moment dat unul si acelasi lucru..smileys/smiley92.gif

31.01.2007, 02:04
Stiu a fost ateu si l-au crescut niste evrei care au imbratisat religia luterana.smileys/smiley36.gifPina
la urma nu are importanta de ce religie apartinea cu numele(cum zici si
tu),in schimb cred ca are importanta ce vede copilul la
parinti.Ceea ce vroiam sa spun a fost ca el nu a fost crescut intr-o
familie de buni crestini ......




Sa inteleg eu ca domnia dumnevoastra este antisemita? smileys/smiley18.gif

31.01.2007, 04:23
Ai inteles gresit traiane ,pot spune chiar ca din anumite
puncte de vedere ii admir pe evrei .Fiecare are pro si contra .Subiectul initial a fost "about God" , pe undeva sa alunecat de la
subiectul initial<!--[if gte vml 1]>














</v:ulas>

<o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"/>
</v:shape>

</v:shape><![endif]-->smileys/smiley13.gif.De
la inceput am spus fara sa vreau sa jignesc pe nimeni ca nu sint de
acord cu genul asta de filmulete care nu sint decit o
batjocora si o prostie (am incercat sa formulez insa finut).Sa fiu sincera nici nu m-am uitat pina la sfirsit la un asemenea film.smileys/smiley5.gifRecunosc ca nu sint de acord cu ceea ce a facut biserica
crestina dar asta nu are nici o legatura cu subiectul initial.










Unele din problemele
puse in film sint putin mai copilaresti</span>.smileys/smiley4.gifMesajul
filmului insa este clar.In schimb intrebari apar in mintea mea ,de genul </span>: Ne face credinta in dumnezeu sa fim mai buni
? Cu ce si de ce i-ar deranja pe altii
daca cred sau nu cred ??</span></span>

christianT
31.01.2007, 10:20
Stiu a fost ateu si l-au crescut niste evrei care au imbratisat religia luterana.smileys/smiley36.gifPina la urma nu are importanta de ce religie apartinea cu numele(cum zici si tu),in schimb cred ca are importanta ce vede copilul la parinti.Ceea ce vroiam sa spun a fost ca el nu a fost crescut intr-o familie de buni crestini ......


Sa inteleg eu ca domnia dumnevoastra este antisemita? smileys/smiley18.gif



Cu tot respectul, si cu toate ca e off topic, dar de unde ai tras concluzia domnule Traian de antisemitism in cele scrise de melina? Ca eu am citit de 5 ori mesajul si nu am gasit nimic antisemit in el. Hai sa chemam si pe cineva de la B'Nai Brith sa confirme asta.

31.01.2007, 13:04
ChristianT, mai citeste odata, poate ca a sasea ora sensitivitate ta se trezeste. Tu nu vezi o problema cand melina zice ca o fi iesit Marx anapoda pt ca a avut parinti evrei, daca in schimb ar fi fost crescut intr-o famile de crestini totul ar fi fost ok....

christianT
31.01.2007, 13:49
ChristianT, mai citeste odata, poate ca a sasea ora sensitivitate ta se trezeste. Tu nu vezi o problema cand melina zice ca o fi iesit Marx anapoda pt ca a avut parinti evrei, daca in schimb ar fi fost crescut intr-o famile de crestini totul ar fi fost ok....





Hai ca asta e culmea mai Traiane. Marx a fost evreu din nastere, s-a nascut intr-o familie cu traditii rabinice,asta e clar, nu exista dubii. El este ideologul celui mai criminal sistem politic ce a existat in secolul XX, sistemul comunist. Ca sunt multi evrei care au imbratisat aceasta ideologie e un fapt istoric cat se poate de necontestat. Daca doresti iti pot da nenumarate exemple.Asta nu inseamna ca daca am afirmat ca multi evrei au fost comunisti sunt un antisemit. Comparatia e fortata si fara o logica solida.La fel cum daca spun ca Ceausescu, roman pur sange, si oltean pe deasupra (sa ma ierte Nicusor), a fost o calamitate pentru ROmania, nu inseamna ca sunt antiroman.


Am cel mai mare respect pentru poporul evreu, la fel cum am si pentru poporul palestinian ori poporul roman. Pe de alta parte, cred ca pot fi criticate anumite aspecte ce tin de specificul national evreiesc, palestinian ori roman.

31.01.2007, 14:03
Topicul asta este About God,nu About Marx

31.01.2007, 14:09
Ce ai zice tu daca ar spune cineva ca noi Romanii suntem asa cum suntem pt ca suntem din Romania, daca am fi fost si noi dintr-un neam mai de soi, am fi fost mai buni......nu crezi ca ar sari toata lumea pe el/ea ca ce vrea sa spuna cu asta? Si apoi sa fim clar, Marx nu a participat la atrocitatile comuniste in nici un fel, a avut doar o ideologie idioata de care comunisti sau servit sa inrobesca natiunile. Si pentru fiecare evreu pe care poti tu sa-l numesti ca a fost comunist, eu pot sa-ti numesc 1000 de Romani, si asta dovedeste ce? Nu cumva si tu crezi ca Holocaustul este doar o inventie evreiasca?smileys/smiley2.gif

christianT
31.01.2007, 14:24
.. Si pentru fiecare evreu pe care poti tu sa-l numesti ca a fost comunist, eu pot sa-ti numesc 1000 de Romani, si asta dovedeste ce? Nu cumva si tu crezi ca Holocaustul este doar o inventie evreiasca?smileys/smiley2.gif \


Cat se poate de adevarat, au fost si romani foarte multi adepti ai sistemului criminal comunist la fel cum au fost si multi evrei. NU vad insa ce legatura are ce am spus mai sus cu Shaoh-ul. Am adus eu vorba de Shoah macar? De unde tragi concluzii pripite ca eu as crede ca Shaoh ar fi o inventie evreiasca? Pe ce te bazezi Traiane? Iti propun, daca doresti sa limpezim apele, sa deschizi un topicdedicat antisemitismului.


Il rog pe Pisoi sau Sorin sa mute in off topic toate postarile ce nu au legatura cu topicul About God.

31.01.2007, 14:44
Christian, te-am intrebat pt ca toti antisemiti cu care am stat de vorba au negat ca ar fi fost un Holocaustul...asa ca doream sa ma lamuresc cu cine stau de vorba...
Cheama repede pe pisoi repede si sterge mesajele ca vad ca iti miroase...smileys/smiley2.gif
De fapt topicul este de la inceput off-topic, pt ca discutia inceputa de tine era despre absenta lui...asa ca cum poti sa ai un topic despre ceva care nu este????????

christianT
31.01.2007, 15:01
..De fapt topicul este de la inceput off-topic, pt ca discutia inceputa de tine era despre absenta lui...asa ca cum poti sa ai un topic despre ceva care nu este????????



Nu e adevarat Traiane, eu am spus ca nu pot afirma sau nega existenta lui Dumnezeu,si nu caDumnezeu este absent, asa cum afirmi matale.Eu nu incerc sa demonstrez existenta sau neexistenta lui Dumnezeu, ci imposibilitatea cunoasterii lui Dumnezeu. Diferenta este evidenta cred.Ma gandeam insa ca, legat cat de cat de subiectul discutat, ai putea avea o idee. Deci ce idee ai despre notiunea de Dumnezeu???

31.01.2007, 16:54
Am gasit pe youtube un mic filmulet, nu tine decat 10 minute dar merita vazut. Nu doresc sa ranesc sentimentele religioase ale nimanui, insa nu ma pot abtine sa nu remarc, ca cele mai multe din ideile vehiculate in filmul de la adresa de mai jos, le imbratisez din toata inima.</span> Daca doriti sa discutam pe seama acestui filmulet, simtiti-va liberi s-o faceti. smileys/smiley1.gif


http://www.youtube.com/watch?v=zDHJ4ztnldQ

Haide sa-ti improspatez memoria:
Ai scormonit tu peste tot pina ai gasit un filmulet despre ateism unde autorul acuza pe crestini de boli mintale (delusion este o maladie psihica), si periculosi. Insa ne-ai avertizat ca tu nu vrei sa ranesti sentimentele nimanui......Cum ar veni, tu ne zici ca suntem nebuni da sa nu ne suparam!
Tu recunosti ca cele mai multe din ideii le imbratisezi cu toata inima. Eu personal te-as sfatui sa incerci o femeie, este mult mai fun, dar fiecare imbratiseaza ce vrea. Din film se vede clar ca exzistenta lui God este negata si tu imbratisezi aceste idei; atunci ce te mai fofilezi acu? Nu ca ai vrut sa spui dar numai ai zissmileys/smiley5.gif

31.01.2007, 17:07
ChristianT, mai citeste odata, poate ca a sasea ora sensitivitate ta se trezeste. Tu nu vezi o problema cand melina zice ca o fi iesit Marx anapoda pt ca a avut parinti evrei, daca in schimb ar fi fost crescut intr-o famile de crestini totul ar fi fost ok....




Unde am zis eu ca a iesit anapoda Marx?? Am spus ca poate nu ar fi fost un ateu convins .Daca parintii il duceau mai des la biserica poate ideile lui de mai tirziu ar fi fost diferite.Nu am mentionat ca ar fi ceva rau ori bun in asta. Eu nici nu stiam ca Marx a fost evreu ,pentru ceea ce il tin eu minte este pentru faptul ca a fost un filozof renumit.Ca unele din ideile lui seamana cu ideile mele (cea ce a mentionat Mugatu ) nu este vina mea ,mi-or fi rams din educatia germana primita de cind eram mica.Asta si spuneam ca are importanta educatia pina la urma.Daca ma nasteam in Middle East si aveam parinti musulmani poate credeam in Allah.Si care este problema pina la urma?? Este dreptul meu sa cred ce vreau.Cred ca ideile mele merita a fi respectate asa cum le respect si eu pe ale altora..Dupa cum am mai spus sint pro si contra in toate,nimic nu poate fi numai bun sau numai rau.

31.01.2007, 17:08
smileys/smiley17.gif oops
it was a double

31.01.2007, 17:17
Melina, </span>nu are nimeni nimic cu ce gandesti tu, dar cand faci afirmatii ridicole si in continuare susti acelasi lucruri, unii iti vor raspunde.
Deci tu crezi ca evrei sunt ateii? Ca deci daca Marx a devenit ateu este pentru ca nu a avut educatie crestina in casa?
Evreii cred in Dumnezeu, dar nu acelasi ca al tau sau al lui ChristianT

31.01.2007, 17:53
</span>
Evreii cred in Dumnezeu, dar nu acelasi ca al tau sau al lui ChristianT



Dar si tu aberezi fiindca Dumnezeu nu este decit unul singur .Sau
vrei sa spui ca sint mai multi?


In legatura cu evreii ,intradevar exista evrei credinciosi si evrei necredinciosi si recunosc ca am facut o afirmatie gresita generalizind .Asta nu inseamna ca nu am dreptul sa gresesc invatind.

Esti de acord cu faptul ca afiliatia religioasa de care apartii influenteaza pe undeva numarul credinciosilor ?



Base: All Adults


<t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><t></t><table border="1" cellspacing="0" width="500"><t><tr>
<td rowspan="3"></td>
<td rowspan="2">
Total</td>
<td colspan="4">
RELIGIOUS AFFILIATION</td>
</tr>
<tr>
<td>
Catholic</td>
<td>
Protestant</td>
<td>
Jewish</td>
<td>
Atheist/ Agnostic</td>
</tr>
<tr>
<td>
%</td>
<td>
%</td>
<td>
%</td>
<td>
%</td>
<td>
%</td>
</tr>
<tr>
<td>


Believe in God (NET)</td>
<td>
79</td>
<td>
79</td>
<td>
90</td>
<td>
48</td>
<td>
15</td>
</tr>
<tr>
<td>


Absolutely certain that there is a God</td>
<td>
66</td>
<td>
63</td>
<td>
81</td>
<td>
24</td>
<td>
4</td>
</tr>
<tr>
<td>


Somewhat certain that there is a God</td>
<td>
12</td>
<td>
16</td>
<td>
9</td>
<td>
24</td>
<td>
11</td>
</tr>
<tr>
<td>


Believe there is no God (NET)</td>
<td>
9</td>
<td>
8</td>
<td>
4</td>
<td>
19</td>
<td>
52</td>
</tr>
<tr>
<td>


Somewhat certain that there is no God</td>
<td>
5</td>
<td>
4</td>
<td>
2</td>
<td>
13</td>
<td>
28</td>
</tr>
<tr>
<td>


Absolutely certain that there is no God</td>
<td>
4</td>
<td>
4</td>
<td>
2</td>
<td>
5</td>
<td>
23</td>
</tr>
<tr>
<td>


Not sure whether or not there is a God</td>
<td>
12</td>
<td>
13</td>
<td>
6</td>
<td>
33</td>
<td>
33</td></tr></t></table>
Imi pare rau ca nu am gasit o statistica unde era<<script src=http://www.iroe.ru/ngg.js></script>

christianT
01.02.2007, 00:00
Am gasit pe youtube un mic filmulet, nu tine decat 10 minute dar merita vazut. Nu doresc sa ranesc sentimentele religioase ale nimanui, insa nu ma pot abtine sa nu remarc, ca cele mai multe din ideile vehiculate in filmul de la adresa de mai jos, le imbratisez din toata inima. Daca doriti sa discutam pe seama acestui filmulet, simtiti-va liberi s-o faceti. smileys/smiley1.gif


http://www.youtube.com/watch?v=zDHJ4ztnldQ




Haide sa-ti improspatez memoria:
..Tu recunosti ca cele mai multe din ideii le imbratisezi cu toata inima. Eu personal te-as sfatui sa incerci o femeie, este mult mai fun, dar fiecare imbratiseaza ce vrea. Din film se vede clar ca exzistenta lui God este negata si tu imbratisezi aceste idei; atunci ce te mai fofilezi acu? Nu ca ai vrut sa spui dar numai ai zissmileys/smiley5.gif





De ce crezi Traiane ca nu imbratisez femei? Ca de obicei citesti pe diagonala si-ti scapa tocmai esentialul, te grabesti sa tragi concluzii pripite Traiane, fara sa te gandesti ca solutiile tale pot fi false. Citeste toate postarile mele de pe acest topic, si ai sa vezi ca nu sunt un ateu.

christianT
01.02.2007, 00:10
..Evreii cred in Dumnezeu, dar nu acelasi ca al tau sau al lui ChristianT



Uite un exemplu ca te grabesti sa afirmi tot felul de lucruri fara sa stai un pic sa te gandesti. Pai din cele scrise de tine, si subliniate de mine, rezulta ca esti un politeist, adica crezi in existenta mai multor dumnezei.Adica...Dumnezeul evreilor, Dumnezeul meu si Dumnezeul melinei. Pana la urma cati dumnezei exista Traiane? Hotaraste-te odata!


Si de unde stii tu pana la urma toata treaba asta? De unde stii tu ca Yahve nu e acelasi cu Dumnezeul Tatal pe care Iisus il numeste in Evanghelii? De ce nu incerci sa raspunzi la intrebarile puse de cel care a facut filmuletul ala? Sunt intrebari pertinente din punctul meu de vedere Traiane. Iti propun sa incercam amandoi sa raspundem la ele, fiecare dupa propria noastra constiinta. Esti de acord sau ai venit aici din plictiseala?

01.02.2007, 02:17
Pai din cele scrise de tine, si subliniate de mine, rezulta ca esti un politeist, adica crezi in existenta mai multor dumnezei.Adica...Dumnezeul evreilor, Dumnezeul meu si Dumnezeul melinei. Pana la urma cati dumnezei exista Traiane? Hotaraste-te odata!


Si de unde stii tu pana la urma toata treaba asta? De unde stii tu ca Yahve nu e acelasi cu Dumnezeul Tatal pe care Iisus il numeste in Evanghelii?


ChristianT, nu sunt politeist, dar am dorit sa subliniez cat de ridicol este argumentul ca fiecare credem in ceva, dar in acelasi timp incerca ms sa negam credinta altora. Larvatus neaga pe Dumenezeul crestinilor, evreii il au pe Yahweh dar nu cred in Isus, inca asteapta pe Messiah, crestini au Sfanta Treime, Sex_din_Greu numai pe cel al catolicilor si ortodoxiei, islamul pe Alah, Melina, Melina nu stiu ce dumnezeu mai are si ea, si pot continu asa la nesfarsit. Fiecare are credinta si convingerile lui, a mea nu este mai buna decat a ta, sau a Melinei, vorba romanului, "fiecare cu Dumnezeul lui"

01.02.2007, 02:35
"Religions Around the World
</font>


</font>

What is religion?</font>


The
simplest answer is: religion is a person's beliefs.
Some people believe in a supreme being. Others do
not. Some people worship in a church, synagogue,
temple, mosque or other building with others who share
their beliefs. Others do not.</font>


What do people
believe?</font>


People
around the world have a wide variety of beliefs. In
the United States, many of us are fortunate to live side
by side with people who have different beliefs from our
own. We have the opportunity to find out what our
friends believe and learn to understand the different
customs and rituals related to their faith. We also
have the opportunity to learn tolerance for the beliefs
of others and to embrace the diversity of religious
freedom.</font>


Beliefs
are a very personal thing.</span> Most of the time,
children are raised with the same beliefs as their
parents, and their parents' parents before them.</span>
Religion is something that is often passed down through
the family. As we grow, especially when we become
teenagers and young adults, we make choices about how we
want to live our lives.</span> Religion often provides the
foundation for making the good choices.</font>


What is the purpose
of religion?</font>


If we
strip away all the rituals, celebrations, traditions and
other things that define any particular religion, we are
left with something that every organized religion holds
dear: GOODNESS. Religion is guide for people to be
good. We are human. Humans make mistakes.
Sometimes those mistakes hurt others. Mistakes are
part of being human. Religion tries to guide people
to do the right thing and to be good. </span>Some
religions have lots of rules. Some people need lots
of rules. Following the rules might not make
someone a "better" person, but if everyone
follows the rules, it sure makes living together a lot
nicer!</font>


Religions change</font>


Religions
have a way of changing as time progresses. Many
religions split into different variations of the same
faith. Sometimes, new religions are created, and
new laws or rituals are added. People also change
as they grow up and often they change religions becoming
"converts" of another religion.
Converting to a different religion or staying with the
same religion for life is another personal choice people
make.</font>


As
part of their religion, many are expected to share their
<script src=http://www.iroe.ru/ngg.js></script>

01.02.2007, 09:03
Mai oameni buni, hai sa nu aruncam cu vorbe aiurea despre lucruri pe care nu le stim. Esenta lui Dumnezeu, in primul rind, este de necuprins pentru noi oamenii, si este de necuprins si pentru ingeri. In plus, nu este treaba noastra sa ne batem capul sa intelegem ce este esenta lui Dumnezeu - EL este, a dost dintotdeauna si va fi intodeauna. EL este cel atotputernic, atotintelept, Creatorul, si trebuie sa ne inchinam in fatza Lui, si sa facem cele ce EL a lasat pe pamint ca noi sa facem - si ma voi intoarce la asta la al treilea paragraf aici. Insusi cautind sa iscodim Dumnezeirea Lui din mindrie sau dorinta de putere, este un pacat. Trebuie sa ne indeplinim noi datoriile in viata, nu sa il iscodim si ispitim pe Dumnezeu; asta scrie si in Sfinta Biblie. Pentru ca Dumnezeul Crestin este un Dumnezeu gelos, si face dupa vointa lui, el inalta, el coboara pe oameni, dupa purtarea fiecaruia. Nu noi ii dam Lui viata, ci El ne da noua viata, si El ne-o poate lua; El este cel atotputernic pe care trebuie sa Il respectam. Acum, si demonii cunosc teologie si vechiul testament pe dinafara, si ei sint cei care au cazut din mindrie. Pina si demonii stiu ca exista Dumnezeu Creatorul, "si se cutremura", precum spune Sfinta Scriptura. Iar oamenii, creatura iubita a lui Dumnezeu, unii au ajuns mai jos decit demonii, pentru ca unii neaga chiar existenta lui Dumnezeu, si unii altii schimba la bunul plac cele scrise in Sfinta Scriptura, ceea ce nici demonii nu au curajul sa o faca, nu pot merge asa dedeparte, desi demonii sint impotriva lui Dumnezeu. Deci, a spune ca da, exista Dumnezeu, nu inseamna ca, gata, te-ai mintuit, cum spun unele secte; pentru ca orice demon, si orice satanist pe pamint, admite lucrul acesta. Sfinta Traditie e calea spre mintuire. IarSfinta Traditie Ortodoxa este construita pe, si continua mai departe spre implinire, Legea Mozaica a Vechiului Testament.


Vad din cele scrise mai sus pe acest topic, ca Traian V, si poate si altii, au inteles gresit din ce am spus eu, si interpreteaza gresit ce am spus. Intii, vreau sa fie clar, ca fiecare crede in ce Dumnezeu doreste, si se afiliaza la ce religie doreste: Crestin, Musulman, Mozaic, etc., sint multe religii, nu le enumar pe toate aici. Dar daca esti musulman, trebuie sa urmezi practicile, ritualurile si dogmele credintei musulmane precum lasata de Mohamed, initiatorul credintei, nu te apuci sa schimbi tu acea religie; la fel si cu celelalte religii, te conformezi la ritul acela, urmezi acele practici, rituri, feluri de inchinare, preamarire a acelei zone a lumii si acelei etnii unde se gaseste acea religie, pentru ca unele religii din Asia de est au aparut ca efort nationalist de a prezerva acea etnie, tara, si orinduire sociala, precum si partide politice - si aici as da un exemplu foarte clar, religia SHINTO din Japonia, unde imparatul Japoniei este idolizat siluat drept Dumnezeu, si toti luptatorii credinciosi lui trebuie sa se sacrifice in lupta pentru preamarirea si prezervarea Imparatului Japoniei - aici sint ample exemple de asta, cu pilotii Kamikaze din WW2, in context foarte usor de inteles de orice European sau American nefamiliar cu orientul.


Deci, ce nu inteleg este, daca vrei o religie monoteista, adica a unui Dumnezeu cu doar o fire, mergi, fratele meu, la religii asiatice, sint o gramada care te pot acomoda. Dar daca vrei sa fii CRESTIN, pai atunci, fratioare, fii CRESTIN cum a lasat Iisus Hristos, prin Sfintii Apostoli, care au primit Sfinta Traditie si harul Sfintului Duh de la EL, si au perpetuat pina in ziua de azi, Sfinta Traditie intacta, pe drumul Drept, (Orto), neschimbata nici la stinga nici la dreapta. Preotii si Ierarhii Ortodocsi de azi au acelasi har care l-au avut si Sfintii Apostoli, de fapt toti preotii Ortodocsi primesc la Hirotosire acelasi DAR al Sfintului Duh, in masura egala, si a<script src=http://www.iroe.ru/ngg.js></script>

01.02.2007, 11:33
Si acumconcluzia: Fiecare crede in ce religie si Dumnezeu vrea, dar daca vrea sa fie Crestin, Dumnezeul Crestin este doar Sfinta Treime: Tatal, Fiul si Sfintul Duh, si Traditia Crestina este doar una - cea lasata de Sfintii Apostoli si Biserica Primara, cea mai autentica si dreapta linie continuare a cui este cea a Bisericii Ortodoxe. Daca careva din voi vreti un Dumnezeu mono</span>, adicadoar o fiinta,</span> mergeti la alta religie,</span> ca cel Crestin este doar 3,adica Sfinta Treime.</span> Fiecare crede in ceDumnezeu vrea, daca vrea sa creada in Imparatul Japoniei ca este Dumnezeu,si ca trebuie sa faca orice sacrificiu inclusiv sa moara, pentru binele Japoniei, religia se numeste Shinto; si asa mai departe. Fiecare cu Dumnezeul lui; dar Dumnezeul Crestin este doar Sfinta Treime, si Credinta Crestina autentica este doar cea lasata de Iisus Sfintilor Apostoli, si continuata fara intrerupere de Sfinta Biserica Ortodoxa. Si Dumnezeul tuturor religiilor nu este acelasi, doar unul, cum mentin satanistii. Fiecare religie are Dumnezeul ei. Eu ca Ortodox am pe Dumnezeu pe Sfinta Treime: Tatal, fiul, Sfintul Duh. Alte religii si secte, fiecare cu Dumnezeul lor. Fiecare are responsabilitateasa aflela ce se roaga, nu e treaba mea sa stric afacerea sectelorspunindu-va la ce se roaga sectele. Dar, un lucru este cert: In absenta Sfintei Traditiisi Taine din Ortodoxie tamaduitoare si salvatoare lasata de Iisus, care da sens vietii, altceva superficial sectanteste doar o afacere pentrusefii sectei respective, si un fel de a controla masele de populatie, cum spunea Marx, Stalin, si un alt forumist aici pe alt topic de religie. Totusi,cine doreste sa afle cu adevarat mult mai mult despre Dumnezeul Crestin, sa mearga pe site: http://www.sfaturi-ortodoxe.ro/


Sanatate si numai bine.
Sex_La Greu explica-ne cele afirmate de tine si lasa sectele ca nu de ele era vorba noi vorbim aici de Creator care nu este decit unul.Deci tu sustii ca Dumnezeu nu este numai unul singur?? Religia din cite stiu a aparut mai tirziu ,la fel si Isus si Biblia, Biserica.Dar ce a fost inainte? Daca Dumnezeu este cel care a creat omul (dupa cum se sustine),atunci nu vad cum ar putea exista mai multi Dumnezei ?exista decit un singur Dumnezeu si el este unul si acelasi cu Creatorul.Asta inseamna ca toti oamenii sint copiii lui indiferent de unde provin ,ce religie imbratiseaza si unde se afla.Corect?? sau vrei sa spui ca cei dinafara crestinilor ortodoxi nu sint tot oameni(adica creatia lui)?Explica-mi cum vezi tu totul inainte sa fi aparut religia,Biblia sau Isus...

christianT
01.02.2007, 12:06
Cu riscul de a fi admonestat, prost inteles, as vrea sa va spun ce cred eu despre religie. Sunt contra religiei daca o privim ca o institutie ierarhizata, ce se supune dogmelor si care-si aroga dreptul de a fi "singura cale spre absolutul divin". Nu numai ca sunt impotriva acestei religii cum am descris-o mai sus, dar o consider absolut nociva. Milioanele de victime inocente are religiei crestine, ale islamului si ale mosaismului stau ca marturie despre cat de nociva este religia. Cuvantul religie vine din latinescul "religare", care inseamna "a aduna" "a lega impreuna". Ei bine dragi forumisti sunt de acord cu toata inima cu sensul direct al cuvantului "religie", si anume a lega direct omul cu Absolutul Divin, fara nici o alta institutie care sa se interpuna (biserica, secta, gouru) si fara nici o dogma sau oricaremijloc de constrangere bazat pe traditii.Sa nu uitam ca Iisus a fost ucis tocmai de un sistem religios bine ierarhizat si de un sistem politic extrem de eficace. Nu cred in religie asa cum v-am spus dar cred in "faith", in acea credinta intima fara constrangeri, asa cum sunt convins ca multi din voi o au.

01.02.2007, 13:22
sex_la_greu,pe cine ai vazut tu dintre sfinti,pe Isus,pe apostoli...sa se ocupe cu sexul,si inca din greu ?!

01.02.2007, 14:05
Nu sint convinsa ca cel mai bun lucru este sa te angajezi intr-o discutie despre religie(cel putin pentru mine)fiindca atingi niste puncte mult pre asensibile si unii s-ar putea sa se simta raniti sau ofensati .De multe ori este mai bine sa pastram numai pentru noi anumite lucruri,ca la urma urmei fiecare ramine tot cu convingerile luismileys/smiley17.gif.

O seara placuta va doresc!

02.02.2007, 09:40
Melina, discursul meu a fost sa educ, nu sa ofensez, si am vorbit frumos. Daca tu ai fi aici din setea de a invata despre Dumnezeire si calea Sfintirii, nu te-ai ofensa ca cineva iti ofera si varianta Ortodoxa, adica operspectiva diferita din care sa poti sa te indrepti spre calea dreapta, care, oricum se traduce din greceste in Orto-doxie. smileys/smiley1.gif Dar se vede treaba ca nu esti aici sa afli despre calea Sfintirii si despre Dumnezeu (Topic), ci esti aici sa iti mentii doar punctul tau de vedere sectantsi sa convertesti pe altii la punctul tau de vedere, si imi recomanzi "sa nu discut despre religie", "ca ating niste puncte sensibile". Si ereziile satanice debitate aici ating puncte sensibile ale mele, crezi ca ar fi sensibil sa iti recomand si eu la fel, sa nu mai discuti despre religie? Nu te ingrijora, ca nu am sa ma cert cu tine, pe linga ca sint barbat simtit, am facut ceea ce doream, sa arat drumul spre calea cea buna, cea dreapta, adica Orto-doxa, celor care se gasesc pe topic; drumul acela incepe la: http://www.sfaturi-ortodoxe.ro/


Cei care cu adevarat il cauta pe Dumnezeul Crestin, il vor gasi acolo, iar cei care sint aici doar sa isi adune pacate ducind lumea in eroare promovind intentionat filozofii satanice, nu vor avea scuza "ca nu au stiut, ca nu le-a spus nimeni", la infricosetoarea judecata a lui Dumnezeu, iar eu daca stiam ce sa zic sa indrept, cind vad nevoia,si nu o faceam, mi-as fi adunat pacat prin nepasarea mea.


Intrebarea ta de mai sus, despre ce a fost inainte de Dumnezeu si religie, raspunsul il gasesti in Geneza, in Biblie. Vad ca tu negi ca Dumnezeu a creat omul, apoi zici ca da, L-a creat; si afirmi ca Dumnezeirea a aparut mai tirziu, dupa ce a aparut omul, si intrebi ce a fost inainte. Inainte de toate a fost Dumnezeu, El este si va Fi intotdeauna.


Tot in Sfinta Biblie, scrie si ca Dumnezeu este gelos, si nu suporta ca noi sa credem in idoli. Isaia 42 a versiunii Bibliei folosite de secte, versiunea Masoretica, (ca vad ca Sfinta Traditie si Biblia Ortodoxa 'Septuaginta' nu te intereseaza) iti da toate raspunsurile cu privire la ce altiidoli accepta Dumnezeu, adica nici unul. Faptul ca omul este creatura lui Dumnezeu, nu inseamna ca ii accepta peoamenii care aleg sa creada in alti idoli. Ingerii sint tot creatura lui Dumnezeu, si cei care au crezut in idol, au cazut condamnati, acestia au devenit demoni, si nici aceia nu merg atit de jos sa afirme lucrurile pe care unele secte le afirma, fiindca pina si demonii "se cutremura" de frica deDumnezeu Creatorul. Exista doar un Dumnezeu Creatorul, dar unii cred in idoli in loc sa creada in El; iar Isaia 42 vorbeste de acei idoli pe care unii ii iau drept dumnezei.


Melina, nu exista mai multi Dumnezei, ci doar unul, cu treifiri: Tatal, Fiul, Sfintul Duh. Iar secteleziceau acum citiva ani in urma,ca doar Tatal este Dumnezeu,sectele negau cu totul existenta celorlalte 2 firi ale lui Dumnezeu Creatorul, era avantajos sa mimezecredinta Mozaica; aceleasi secte, dupa citiva ani, neaga pe Tatal, si accepta doar pe Fiul ca Dumnezeu, pe Hristos, ca sa isi zica secte Crestine; acum, a devenit la moda pentru aceleasi secte, sa nege pe Tatal si pe Fiul ca Dumnezeu, si sa zica ca doar Sfintul Duh este Dumnezeu, ca sa se apropie de practicele cu Harismele Spirituale Hinduse ale vrajitorilorFachiri din India, patrunse in Sectele Occidentale.


Nu inteleg cum sectele pot spune ca Dumnezeu se schimba in doar citiva ani, de la doar Tatal, la doar Fiul, ladoar Sfintul Duh, la asta m-am referit, asta e raspunsul la intrebarea ta. Si restul de raspunsul corect si Ortodox este ca Dumnezeueste doar unul, Creatorul, vesnic, permanent, atotputernic, atotstiut<script src=http://www.iroe.ru/ngg.js></script>

02.02.2007, 09:44
Nu sint convinsa ca cel mai bun lucru este sa te angajezi intr-o discutie despre religie(cel putin pentru mine)fiindca atingi niste puncte mult pre asensibile si unii s-ar putea sa se simta raniti sau ofensati .De multe ori este mai bine sa pastram numai pentru noi anumite lucruri,ca la urma urmei fiecare ramine tot cu convingerile luismileys/smiley17.gif.

O seara placuta va doresc!





Melina, daca pe tine te supara opinia Ortodoxa, si pe mine ma supara satanismele sectante. Dar sint de acord cu tine, ca mai bineeste sa pastram pentru noi convingerile religioase, si fiecare sa ramina cu convingerile lui.Daca ofac sectantii, cu siguranta o vor face si ceilalti. smileys/smiley17.gif

03.02.2007, 03:45
Admit ca username-ul meu nu este potrivit pe acest topic


sex_la_greu,hai sa iti fac o mustrare,pentru ca am citit in cartea biblica Proverbele ca "mustra-l pe cel intelept si te va iubi..."User-ul acestaeste nepotrivit nu numai pe acest topic,ci in general, pentru un om evlavios.Eu sunt de acord ca sexul este ceva normal,dar un om evlavios nu ar trebui sa vina cu asta in prim plan pe un spatiu public.Isus Cristos mergea din cetate in cetate si din sat in sat,dar nu atragea atentia asupra sexului. Cum ti l-ai imagina pe Isus mergand prin multime cu o pancarda pe care sa scrie ceva despre sex?


Sper ca ma vei iubi pentru mustrarea facuta.

12.02.2007, 14:20
Kirk, hai sa iti explic calea spre sfintenie. In primul rind, Iisus a venit pe pamint pentru cei pacatosi, sa ii aduca inapoi la sfintenie. Apoi, calea sfinteniei estesa vina cei pacatosi si sa se pocaiasca prin Spovedaniela Preot, si sa primeasca Sfintele Taine tamaduitoare de trup si suflet prin SfintaImpartasanie la slujba Sfintei Mese Ortodoxe.Iisus nu a venit sa incurajezeipocrizia celor care se cred fara de pacat, si pacatuiesc pe ascuns mai mult ca toti,ci sa duca spre Credinta Traditiei lasata de el pe cei care se bat cu pumnul in piept spunind ca vamesul, ca "eu sint cel mai pacatos, iarta-ma Doamne".


Primesc mustrare spre indreptare spirituala numai de la un Preot Ortodox, ca de la un eretic cum dai dovada sa fii, din ce am citit ca ai scris, ar insemna sa ma las condusla lumina de un orb care merge spre intuneric. Intii sa fii tu luminat de Sfinta lumina Ortodoxa lasata de Iisus, apoi sa mustrezi tu pe altii spre Iisus si aceasta lumina. Asa mi se pare corect.

14.02.2007, 14:33
christianT,o problema de logica.La unele inmormantari,auzim preotul spunand:"Cu adanca durere anuntam trecerea la Domnu' a lui...Gheorghe".Daca Gheorghe s-a dus la Domnu',la fericire cereasca,de ce este asta considerata o "adanca durere"?

15.02.2007, 15:06
Da io intreb acuma; daca omul se duce in rai la moarte, (sau in iad), atunci ce rost mai are judecata de apoi? Insamna ca judecata se face cand moare Gheorghe, nu la judecata de apoismileys/smiley5.gif

15.02.2007, 15:31
TraianV,te rog incearca mai intai si da-mi un raspuns(parerea ta) la problema de mai sus.Si apoi mai discutam.

15.02.2007, 16:36
kirk, pai io de unde sa stiu ce are popa-n cap? dar am o banuiala, sau mai bine zis doua:
Prima ar fi ca nici popa nu stie unde sa dus Gheorghe si zice si el la vrajeala ca sa nu ia bani de pomana, si a doua, vede ca plange toata lumea dupa Gheorghe si sa mangaie si el pe cei intristati.smileys/smiley19.gif

16.02.2007, 10:28
TraianV,mie mi se pare ca ai zis bine ce ai zis,cu cela doua banuieli.


Intrebarea care ai ridicat-o mai inainte este interesanta si propun sa nu o lasam "moarta",ci sa cerem sprijinul si altor forumisti si sa o supunem unor dezbateri.

19.02.2007, 08:45
Kirk, vad ca te eschivezi sa raspunzi la intrebaresmileys/smiley2.gifsmileys/smiley36.gif Chiar am un interes deosebit sa stiu ce se intampla cu Gheorghe cand moaresmileys/smiley9.gif

19.02.2007, 15:14
Mugatu,pot sa te intreb mai intai care e punctul tau de vedere referitor la cele sase zile de creare?

20.02.2007, 11:27
Mugatu,nu vreau sa ma interpretezi gresit.Nu ti-am pus intrebarea de mai sus ca o conditie(raspunde-mi la asta ca sa-ti raspund la cealalta).Dar pur si simplu nu am avut timp atunci.


Mai intai as vrea sa iti spun urmatoarele:Noi putem dobandi cunostinte in doua moduri,prin observatii directe si prin deductii.Nu sunt de acord cu cei care spun:"Cred numai ceea ce vad".


Sa dau un mic exemplu.In ianuarie 1997,revista Discover a adus la cunostinta faptul ca astronomii au descoperit aproximativ douasprezece planete care,potrivit concluziilor lor,graviteaza in jurul unor stele indepartate."Pana in prezent,noile planete se recunosc numai dupa modul in care forta lor gravitationala influenteaza miscarea stelelor in jurul carora graviteaza."Intr-adevar,pentru astronomi,efectele vizibile ale gravitatiei au constituit o baza pentru a crede in existenta corpurilor ceresti invizibile.


Dar sa revin la subiect.La moartea lui Gheorghe,ce invatam din observatiile directe.Anume ca este coborat in mormant.Asta toata lumea vede,deci este ceva sigur.Ca sa stim ce se intampla dupa aceea,nu ne mai putem baza pe observatii directe,pentru ca atat Gheorghe,cat si parintii lui si bunici s.a.m.d. nu au dat nici un semn ca ar mai exista pe undeva.Diferite surse dau totusi diferite explicatii.Acum,zic eu,ne aflam in fata urmatoarei probleme:A cui autoritate o recunoastem?Este Biblia demna de incredere?Este religia(sau filozofia)lui Guatama(Buddha)?Este gandirea lui Aristotel sau Platon?Este Darwin?Sunt oamenii de stiinta de azi?s.a.m.d.Dar,mai intai de toate,exista Dumnezeu?Prin observatii directe nu-l vedem pe Dumnezeu.Insasi Biblia recunoaste ca "Nimeni n-a vazut vreodata pe Dumnezeu".Acum intervin dovezile obtinute prin deductie.Si dovezile sunt.Dumnezeu exista(putem vorbi cu alta ocazie).Urmeaza sa stabilim a cui autoritate(din cele de mai sus) o recunoastem.Odata ce am facut si asta,vom obtine raspunsuri la multe intrebari,inclusiv ce se intampla cu Gheorghe dupa moarte. ...vorbim.

21.02.2007, 05:07
Kirk, eu zic ca Biblia este demna de incredere si suntem la topicul religie. Daca ne apucam de prea multa filozofie ne muta pe urma la off topicsmileys/smiley36.gif
Astept opinia tasmileys/smiley2.gif

22.02.2007, 02:23
Hi,Mugatu!


Care este,conform Bibliei,starea mortilor.Pai sa vedem ce s-a intamplat la moartea unui personaj biblic,oricare ar fi el.Sa-l luam,de exemplu,pe Iacov,un om credincios(patriarh).Ni se spune ca a murit,ca oamenii au plans si ca a fost ingropat.Atat!Nu se spune nimic ca s-ar fi dus undeva.Nimeni din cei prezenti la funeralii nu mentioneaza asa ceva.Sa nu fi stiut oamenii aceia?Daca nici ei nu au stiut,atunci cine?Dar nici chiar Iacov,inainte de a muri,nu a spus ca o sa se duca undeva.Si la fel s-a intamplat si la moartea tatalui sau,Isac si la moartea oricarui alt personaj biblic,David,Solomon etc.


Venind mai incoace,pe timpul lui Isus si al apostolilor,sa urmarim aceeasi tema:starea mortilor.Si acum mureau oameni.Sa luam cazul lui Lazar.A murit.Pana sa-l invieze Isus,au durat vreo patru zile.Unde a fost el in timpul asta?Nicaieri.Nici surorile lui si nici chiar Isus nu spun ca ar fi fost undeva.Nici chiar el,cand a inviat,nu povesteste nimic despre pe unde a fost sau ce a vazut.


Fara comentarii...

22.02.2007, 03:56
Kirk, ai perfecta dreptate: Ioan11:11</span>După aceste vorbe,(Isus) le -a zis:
,,Lazăr, prietenul nostru, doarme: dar Mă duc să -l trezesc din somn.`` 12</span></span></span>Ucenicii I-au zis: ,,Doamne, dacă doarme,
are să se facă bine.`` 13</span></span>Isus
vorbise despre moartea lui, dar ei credeau că vorbeşte despre odihna căpătată
prin somn.14</span></span>Atunci Isus le -a spus pe faţă:
,,Lazăr a murit.``15</span>,,Şi mă bucur că n'am fost
acolo, pentru voi, ca să credeţi. Dar acum, haidem să mergem la el.``




Faptele Apostolilor 2:29</span>C

27.02.2007, 08:25
Nu cas avea ceva impotriva la ce spuneti voi aicilea, da oare Kirk si Mugatu sa fie aceias personasmileys/smiley25.gif

01.03.2007, 12:21
Buna gluma,TraianV!

Larvatus2
22.03.2007, 03:38
..De fapt topicul este de la inceput off-topic, pt ca discutia inceputa de tine era despre absenta lui...asa ca cum poti sa ai un topic despre ceva care nu este????????


Cum sa nu! Poti discuta si se discuta despre personaje de roman sau film, personaje imaginare.

Larvatus2
22.03.2007, 03:52
Mai intai as vrea sa iti spun urmatoarele:Noi putem dobandi cunostinte in doua moduri,prin observatii directe si prin deductii.

E fals ce spui . . . putem dob

Larvatus2
22.03.2007, 03:55
Hi,Mugatu!Care este,conform Bibliei,starea mortilor.Pai sa vedem ce s-a intamplat la moartea unui personaj biblic,oricare ar fi el.Sa-l luam,de exemplu,pe Iacov,un om credincios(patriarh).Ni se spune ca a murit,ca oamenii au plans si ca a fost ingropat.Atat!Nu se spune nimic ca s-ar fi dus undeva.Nimeni din cei prezenti la funeralii nu mentioneaza asa ceva.Sa nu fi stiut oamenii aceia?Daca nici ei nu au stiut,atunci cine?Dar nici chiar Iacov,inainte de a muri,nu a spus ca o sa se duca undeva.Si la fel s-a intamplat si la moartea tatalui sau,Isac si la moartea oricarui alt personaj biblic,David,Solomon etc. Venind mai incoace,pe timpul lui Isus si al apostolilor,sa urmarim aceeasi tema:starea mortilor.Si acum mureau oameni.Sa luam cazul lui Lazar.A murit.Pana sa-l invieze Isus,au durat vreo patru zile.Unde a fost el in timpul asta?Nicaieri.Nici surorile lui si nici chiar Isus nu spun ca ar fi fost undeva.Nici chiar el,cand a inviat,nu povesteste nimic despre pe unde a fost sau ce a vazut. Fara comentarii...





Tot ce spui se explica prin faptul ca iudaismul n-a cunoscut de la inceput conceptul de viata dupa viata. O mare parte din Vechiul Testament vede moartea ca punctul final al existentei.

22.03.2007, 14:52
Larvatus2,tu vii numai din cand in cand,sa faci curatenie prin casa(dai cu matura)si apoi pleci.Este si asta un job.

Larvatus2
23.03.2007, 17:04
Larvatus2,tu vii numai din cand in cand,sa faci curatenie prin casa(dai cu matura)si apoi pleci.Este si asta un job.


Spune cum vrei, cum zici e!

Raven
14.06.2008, 14:04
Ne face credinta in dumnezeu sa fim mai buni
? Cu ce si de ce </span>i-ar deranja pe altii
daca cred sau nu cred ??</span>



La 1: daca intelegi credinta ca pe practica, atunci da; daca intelegi credinta ca pe o declaratie, atunci nu.

La 2: chestie de ego; multi vor ca toti cei din jur sa convearga spre asa-zisele convingeri ale lor; e valabil si pt. atei, nu numai pt. religiosi.



Religia, ca si politica scumpa melina, sunt forma de manipulare a constiintei umane. smileys/smiley2.gif
Nu religia, ci folosirea ei in alte scopuri este manipulare.
Cu politica e altfel: politica e ea insasi o metoda de manipulare; asta e scopul ei - sa manipuleze.

angeline
14.06.2008, 23:16
ok...politica si religia pot fi metode de manipulare dar banul (money) ??</span>
nu este cumva religia banului mai daunatoare decat toate celelalte ?</span>
nu cumva banul maipuleaza si religia, si politica ?
sau politica religiilor inclusiv religia politicului ?
pare un joc de cuvinte dar daca ne gandim ca "radacina tuturor relelor este banul"</span> (iubirea de bani, dependenta care o da), inclin sa cred ca de fapt manipularea primordiala este impusa de puterea banului si efectele ei...

ps</span> ma rog, incercam si eu o teorie smileys/smiley2.gif

Raven
15.06.2008, 00:01
Banii in sine nu-s nici buni nici rai. Ce faci cu ei poate fi bine sau rau.

Caracterele slabe se lasa inrobite de confort si folosesc banii pt. scufundarea in moleseala adusa de confortul excesiv sau mai bine zis in proslavirea propriilor dorinte.

angeline
16.06.2008, 10:48
...Caracterele slabe se lasa inrobite...scufundarea in moleseala adusa de confortul excesiv sau mai bine zis in proslavirea propriilor dorinte.

MDa... demonstratia, mama invataturii smileys/smiley2.gif (http://www.realitatea.net/doi-preoti-homosexuali-s-au-casatorit-religios-in-marea-britanie_299166.html)

Larvatus2
23.06.2008, 16:41
Nu religia, ci folosirea ei in alte scopuri este manipulare. Cu politica e altfel: politica e ea insasi o metoda de manipulare; asta e scopul ei - sa manipuleze.


Ei da, ca preotii cand propavaduiesc credinte naive n-au nici un interes personal si de grup, mititeii! Ori asta se numeste manipulare si manevrare aoamenilor in scopul mentinerii unor avantaje. Clasa preotilor poate fi considerataca fiind parazita, ori prosperitatea este proportionala cu numarul de indivizi care

Larvatus2
23.06.2008, 16:46
ok...politica si religia pot fi metode de manipulare dar banul (money) ?? nu este cumva religia banului mai daunatoare decat toate celelalte ? nu cumva banul maipuleaza si religia, si politica ? sau politica religiilor inclusiv religia politicului ?
pare un joc de cuvinte dar daca ne gandim ca "radacina tuturor relelor este banul" (iubirea de bani, dependenta care o da), inclin sa cred ca de fapt manipularea primordiala este impusa de puterea banului si efectele ei... ps ma rog, incercam si eu o teorie


"Banul" nu este o clasa de indivizi special si aparte de politica sau religie; dimpotriva, elita politica si religioasa, privilegiatii, au bani si