PDA

Arată versiune īntreagă : Crestinismul in Israel in trecut si actual.



edgar7
04.08.2014, 11:08
Israel este culoscuta si ca Tara Sfanta la trei Religii. Judaismul Crestinismul si Islamul. Primele doua religii amintite au legaturi nediscutabile cu Tara Sfanta iar ultima amintita legatura ei cu Tara este cam discutabila. In coran Ierusalimul nu este niciodata amintit nici in numele Ierusalimului in versia araba, Al Qoutz. dar sa lasam asta deoparte ca nu se incadreaza in discutia noastra.

Crestinismul ,mai exact sursa Crestinismului a fost in Tara Sfanta. Nenumarate locuri care cu timpul au devenit patrimoniul Crestinismului se afla azi in Israel,in propietatea diferitelor biserici. Aceste locuri in mare parte sfinte in ochii crestinilor sunt vizitate anual de multe sute de mii de pelerini si sunt ani cand intrec milionul prim si se apropie de al doilea. Am sa aduc aci filmulete cu locurile sfinte a Crestinismului. O sa va prefac in "turisti prin Internet". Foarte comod si pe gratis.

Am ales pentru inceput cu unul din cele mai vechi locuri crestine care au fost sapate de arheologii bisericii inainte cu 200 de ani,
Capernaum care este de fapt in ebraica "cfarul lui Nahum (prorocul) Tradus=satul lui Nahum.

Observati ca in cursul acestui video o sa observati ceva bizar: o sinagoga crestina. Dupa parerea arheologilor la inceput, crestinismul a fost o secta a Judaismului care in continuare a crescut si intarit afara din Tara Sfanta. Sinagoga este printre primele biserici crestine din anul 300 .Inainte de ea se afla acolo si o biserica subterana rotunda unica in lume.


https://www.youtube.com/watch?v=B0efGcjhRgU Plimbare placuta.

edgar7
04.08.2014, 11:33
Nu departe de Capernaum se afla un Kibutz care se numeste Ghinosar. Inainte cu multi ani au descoperit o barca scufundata in lacul Tiberiada nu departe de Capernaum. Cu eforturi enorme care au costat o avere aceasta barca care a primit numele de Barca lui Iisus deoarece dupa examinarea stintifica a fost descoperit ca varsta ei este paralela cu timpul in care Iisus sa gasit in regiune. Doua videouri care arata de la inceput pana la muzeul care i sa consacrat.



https://www.youtube.com/watch?v=66BKA9bWjHI

edgar7
04.08.2014, 11:35
in continuare, a doua parte





https://www.youtube.com/watch?v=A6dbRr7VYs4

edgar7
05.08.2014, 06:54
Botezul in raul Iordan




https://www.youtube.com/watch?v=onB4w_Doed4.

edgar7
05.08.2014, 07:03
Pelerinaj crestin in Israel



https://www.youtube.com/watch?v=AKhiQh5Ckno

christianT
05.08.2014, 08:56
Domnule edgar,

Ati folosit sintagma Dumnezeul evreilor...nu inteleg...Dumnezeul e numai pentru poporul ales? Nu e si pentru noi ceilalti, gentile, cum ne spuneti voi evreii??

edgar7
05.08.2014, 09:08
Domnule edgar,

Ati folosit sintagma Dumnezeul evreilor...nu inteleg...Dumnezeul e numai pentru poporul ales? Nu e si pentru noi ceilalti, gentile, cum ne spuneti voi evreii??

Nu vreau sa te las fara Dumnezeu dar ia in consideratie ca evreii au numai Unu. Crestinii au un Tata,Un Fiu,Un duh sfant si cateva sute de sfinti.

Afara de asta, citeste in Biblia ta crestina ca Dumnezeu a numit Poporul evreu Poporul Ales, Poporul Lui,Poporul Sfant si inca cateva nume din astea ca Dumnezeu ne iubeste. Mai ai auzit de vre-un popor care a fost exilat din tara lui inainte cu 2000 de ani si cu toate ca a fost imprastiat in toata lumea a ramas popor pe cand toate alte popoare din trecut au disparut.Asa o sa dispara la urma si toti dusmanii evreilor. Eu am sa sufar foarte mult ca poate nu o sa mai am cu cine "discuta" aci pe forum .

La sfarsit care-i problema dumitale? Ai nevoie de inca un Dumnezeu ? Eu pot sa-ti ajut cu inca un evreu ?

ModestMouse
05.08.2014, 10:43
Nu vreau sa te las fara Dumnezeu dar ia in consideratie ca evreii au numai Unu. Crestinii au un Tata,Un Fiu,Un duh sfant si cateva sute de sfinti.
Si evereii nu au Duhul Sfant?

Mica 3:8 Dar eu sīnt plin de putere, plin de Duhul Domnului, sīnt plin de cunoştinţa dreptăţii şi de vlagă, ca să fac cunoscut lui Iacov nelegiuirea lui, şi lui Israel păcatul lui. 9 Ascultaţi dar lucrul acesta, căpetenii ale casei lui Iacov, şi mai mari ai casei lui Israel, voi, cărora vă este scīrbă de dreptate, şi cari suciţi tot ce este drept; 10 Voi cari zidiţi Sionul cu sīnge, şi Ierusalimul cu nelegiuire!

Judecatori 3:10 Duhul Domnului a fost peste el. El a ajuns judecător īn Israel, şi a pornit la război.


Afara de asta, citeste in Biblia ta crestina ca Dumnezeu a numit Poporul evreu Poporul Ales, Poporul Lui,Poporul Sfant si inca cateva nume din astea ca Dumnezeu ne iubeste. Mai ai auzit de vre-un popor care a fost exilat din tara lui inainte cu 2000 de ani si cu toate ca a fost imprastiat in toata lumea a ramas popor pe cand toate alte popoare din trecut au disparut.Asa o sa dispara la urma si toti dusmanii evreilor. Eu am sa sufar foarte mult ca poate nu o sa mai am cu cine "discuta" aci pe forum .

Presupun ca dumenta te-ai oprit cu cititul la Exodul. Citeste mai departe ca devie si mai interesant:

Isaia 5:3 ,,Acum dar, -zice Domnul-locuitori ai Ierusalimului şi bărbaţi ai lui Iuda, judecaţi voi īntre Mine şi via Mea!
4 Ce aş mai fi putut face viei Mele, şi nu i-am făcut? Pentruce a făcut ea struguri sălbatici, cīnd Eu mă aşteptam să facă struguri buni?
5 Vă voi spune īnsă acum, ce voi face viei Mele: īi voi smulge gardul, ca să fie păscută de vite; īi voi surpa zidul, ca să fie călcată īn picioare;
6 o voi pustii; nu va mai fi curăţită, nici săpată, spini şi mărăcini vor creşte īn ea! Voi porunci şi norilor, să nu mai ploaie peste ea.``
7 Via Domnului oştirilor este casa lui Israel, şi bărbaţii lui Iuda sīnt viţa pe care o iubea. El se aştepta la judecată, şi cīnd colo, iată sīnge vărsat! -Se aştepta la dreptate, şi cīnd colo, iată strigăte de apăsare!

Ieremia 2:21 Te sădisem ca o vie minunată şi de cel mai bun soi: cum te-ai schimbat şi te-ai prefăcut īntr'o coardă de viţă sălbatică?

Mai am si alte texte dar nu vreau sa abuzez de rabdarea altora. Shalom!

edgar7
06.08.2014, 06:13
Si evereii nu au Duhul Sfant?

Mica 3:8 Dar eu sīnt plin de putere, plin de Duhul Domnului, sīnt plin de cunoştinţa dreptăţii şi de vlagă, ca să fac cunoscut lui Iacov nelegiuirea lui, şi lui Israel păcatul lui. 9 Ascultaţi dar lucrul acesta, căpetenii ale casei lui Iacov, şi mai mari ai casei lui Israel, voi, cărora vă este scīrbă de dreptate, şi cari suciţi tot ce este drept; 10 Voi cari zidiţi Sionul cu sīnge, şi Ierusalimul cu nelegiuire!

Judecatori 3:10 Duhul Domnului a fost peste el. El a ajuns judecător īn Israel, şi a pornit la război.



Presupun ca dumenta te-ai oprit cu cititul la Exodul. Citeste mai departe ca devie si mai interesant:

Isaia 5:3 ,,Acum dar, -zice Domnul-locuitori ai Ierusalimului şi bărbaţi ai lui Iuda, judecaţi voi īntre Mine şi via Mea!
4 Ce aş mai fi putut face viei Mele, şi nu i-am făcut? Pentruce a făcut ea struguri sălbatici, cīnd Eu mă aşteptam să facă struguri buni?
5 Vă voi spune īnsă acum, ce voi face viei Mele: īi voi smulge gardul, ca să fie păscută de vite; īi voi surpa zidul, ca să fie călcată īn picioare;
6 o voi pustii; nu va mai fi curăţită, nici săpată, spini şi mărăcini vor creşte īn ea! Voi porunci şi norilor, să nu mai ploaie peste ea.``
7 Via Domnului oştirilor este casa lui Israel, şi bărbaţii lui Iuda sīnt viţa pe care o iubea. El se aştepta la judecată, şi cīnd colo, iată sīnge vărsat! -Se aştepta la dreptate, şi cīnd colo, iată strigăte de apăsare!

Ieremia 2:21 Te sădisem ca o vie minunată şi de cel mai bun soi: cum te-ai schimbat şi te-ai prefăcut īntr'o coardă de viţă sălbatică?

Mai am si alte texte dar nu vreau sa abuzez de rabdarea altora. Shalom!

Pe scurt,ca sa intelegi: Eu am atras atentia ca Biblia originala a fost scrisa de evrei pentru evrei. Biblia crestina nu este numai tradusa gresit fata de originala ci si au fost adougate idei sau au fost sterse idei dupa cum cel care a tradus Biblia a crezut ca se potriveste mai bine la Crestinismul lui. Cum se stie,multe transcrieri a fost facute dupa alte texte traduse din traduceri s a m d . La urma cand eu citesc VT in ebraica si aceleasi foi din Biblia crestina parca citesti doua carti diferite.

In ebraica " Ruah Elohim" ceace crestinii traduc ca Sfantul Duh in ebraica se traduce "vantul lui Dumnezeu " cu intentia "opera lui Dumnezeu".

In prima porunca a lui Dumnezeu, el cere simplu si raspicat ca evreii sa nu aiba nici un alt Dumnezeu. Cum este logic ca El insusi sa-si introneze Un Fiu Sfant Si inca un Duh sfant ?

Cum este logic ca El care a poruncit sa nu "se curvareasca" cum apare in unele culte crestine si tocma El sa faca un Fiu cu o femeie maritata ?
Da stiu raspunsurile crestinilor dar dupa umila mea parere sunt numai povesti lipsite de logica.

Din aceasta cauza,crestinilor li se cere "sa creada si sa nu crceteze" iar la evrei,tocmai invers: Convingete si crede. Ista este secretul evreilor: De a invata si de a se convinge. Asa este si in cultura generala.

ModestMouse
06.08.2014, 09:12
Pe scurt,ca sa intelegi: Eu am atras atentia ca Biblia originala a fost scrisa de evrei pentru evrei. Biblia crestina nu este numai tradusa gresit fata de originala ci si au fost adougate idei sau au fost sterse idei dupa cum cel care a tradus Biblia a crezut ca se potriveste mai bine la Crestinismul lui. Cum se stie,multe transcrieri a fost facute dupa alte texte traduse din traduceri s a m d . La urma cand eu citesc VT in ebraica si aceleasi foi din Biblia crestina parca citesti doua carti diferite.

Multumesc de lectie. Cu problem traduceri: in America King James este considerate cea mai corecta traducere din Latin Vulgate. Cea mai folosita traducere a Bibliei in Romana este a lui Cornilescu, care si ea este corect tradusa si recunoscuta atat de protestanti si ortodoxie. Iti dau numai un exemplu in care Duhul lui Dumenzeu este mentionat atat in versiunea publicata de Jewish Virtual Library, de catre evrei pentru evrei, cat si in King James si Cornilescu; nici o conspiratie Crestina aici; nu este nici o diferenta in text.
Shoftim (Judges) 3:10 And the Spirit of the LORD came upon him, and he judged Israel, and went out to war…. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Bible/Judges3.html



In ebraica " Ruah Elohim" ceace crestinii traduc ca Sfantul Duh in ebraica se traduce "vantul lui Dumnezeu " cu intentia "opera lui Dumnezeu".

Asocierea intre vant si Duhul Sfant este relativ corecta, chair Isus in Joan 3:8 incerca sa-i explice lui Nicodim Duhul Sfant in felul urmator: "Vīntul suflă īncotro vrea, şi -i auzi vuietul; dar nu ştii de unde vine, nici īncotro merge. Tot aşa este cu oricine este născut din Duhul." Probabil ca si "opera lui Dumnezeu" nu este prea departe de realitate.



In prima porunca a lui Dumnezeu, el cere simplu si raspicat ca evreii sa nu aiba nici un alt Dumnezeu. Cum este logic ca El insusi sa-si introneze Un Fiu Sfant Si inca un Duh sfant ? Cum este logic ca El care a poruncit sa nu "se curvareasca" cum apare in unele culte crestine si tocma El sa faca un Fiu cu o femeie maritata ?
Da stiu raspunsurile crestinilor dar dupa umila mea parere sunt numai povesti lipsite de logica.

Nu am sa comentez la aberatiile insultatoare despre curvie si lipsa crestinilor de logica, pot spune insa ca Dumnezeu si creatiunea este ceva misterios, pe care mintea omenesca limitata nu le poate intelege. Iov explica cel mai bine misterul Dumnezeiri: “Can you find out the mystery of God; can you find out the limit of the Almighty?” http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/16413/jewish/Chapter-11.htm
Credinta, atat crestina cat si iudaica este bazata pe ascultare si credinta in Dumenezeu; vrei logica, ia un curs de Philosophy of Valid Reasoning.

Interesant ca tu te poticnesti de notiunea de Trinitate, cand Tanakh (Vechiul Testament) face numeroase referinte la Fiul lui Dumnezeu, Son of Man, Mesiah. Yeshua, sau Isus cum ii spunem noi.
Daniel 3:25 “He answered and said, Lo, I see four men loose, walking in the midst of the fire, and they have no hurt; and the form of the fourth is like the Son of God.” http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Bible/Daniel3.html
Daniel 7:13 I saw in the night visions, and, behold, one like the Son of man came with the clouds of heaven, and came to the Ancient of days, and they brought him near before him. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Bible/Daniel7.html

Capitolul 53 din Yeshayahu (Isaiah) este profetia in care este descrisa in detaliu Isus, Mesiah sau Yeshua care va veni in forma umna ca ispasitorul pacatelor omeniri. Daca nu esti fluent in engleza, poti cauta textul Biblic pe Intenet in limba care iti convine mai bine. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Bible/Isaiah53.html




Din aceasta cauza,crestinilor li se cere "sa creada si sa nu crceteze" iar la evrei,tocmai invers: Convingete si crede. Ista este secretul evreilor: De a invata si de a se convinge. Asa este si in cultura generala.

Total eronat; crestinii sunt indemnati sa studieze si sa nu creada orbeste; citatul cu "crede si nu cerceta" este o acuzatie imprumutata de la comunisti.
Ioan 5:39 Cercetaţi Scripturile, pentru că socotiţi că īn ele aveţi viaţa vecinică, dar tocmai ele mărturisesc despre Mine.

Insa de un lucru nu sunt lamurit: tu tot susti ca poporul evreu este cel ales si privilegiat? Daca citesti cu atenti in Tanakh vei ramane cu o impresie mai umila. Ieremia 15:6Cornilescu: ,,M'ai părăsit, zice Domnul, ai dat īnapoi; de aceea Īmi īntind mīna īmpotriva ta şi te nimicesc: sīnt sătul de milă.
Yirmeyahu (Jeremiah) 15:6 Thou hast forsaken me, saith the LORD, thou art gone backward: therefore will I stretch out my hand against thee, and destroy thee; I am weary with repenting.

edgar7
07.08.2014, 08:04
Iar stimate. Inca nu ai inteles ce am vrut sa intelegi. Biblia care tu o citesti nu este cea originala scrisa in ebraica. Ca "traducerea este cea mai exacta" este inca o data un non sens deoarece traducerea veste din traducere. Am mai scris eu: La Universitatea Ebraica din Ierusalim este o catedra dedicata la crestini care stiu si inteleg ca Biblia lor nu este cea originala si invata acolo teologi crestini, calugari si calugare cum si popi si bisericesti de profesie. In primul an se invata ebraica.
Cine nu citeste VT in ebraica nu intelege Biblia.

Ma scuz daca v-am jignit cu ce am scris despre curvarie si adulter. Nu asta a fost intentia mea.

Despre "crede si nu cerceta", eu cred ca tocmai dumneata nu esti bine informat ca asta este ceva care eu am invatat tocmai de la crestini cu care am discutat. Mi-e mi se pare ca asa este deoarece sunt prea multe cazuri care logic nu se pot explica ca de exemplu ca Dumnezeu a vrut un Fiu si a trebuit sa-l faca cu o femeie maritata muritoare de rand pe cand El ar fii putut sa-si faca Un Fiu cu nputin lut cum a facut pe Adam si Eva.

Dumnezeu este Unic si atotputernic. Dece si pentru ce ar fii avut El nevoie de Fiu si Duh Sfant ? Si asta dupa ce sa impus ca Unic ? Dece Iisus Mantuitorul ,Fiul lui Dumnezeu a fost omorat ? Cum se poate crede ca cineva poate sa omoare pe Fiul lui Dumnezeu ? Dece Iisus sa urcat in cer inainte de a mantuit omenirea daca El a fost adevaratul Mesiah ? Ce sa-ti zic,nu lipsesc "pete negre" in toata religia crestina.

Mi se pare ca dumneata cam amesteci VT cu NT deoarece amintesti aci psalmi care nu-i cunosc in Ebraica.

Relatile poporului evreu cu Dumnezeu sunt descrise de multe ori in Tora. nimic nu se ascunde. Toate titlurile a poporului evreu i-au fostdate lui de Dumnezeu. Cu toate necazurile care poporul evreu a facut lui Dumnezeu,toate titlurile auramas intacte,

ModestMouse
07.08.2014, 15:20
Iar stimate. Inca nu ai inteles ce am vrut sa intelegi. Biblia care tu o citesti nu este cea originala scrisa in ebraica. Ca "traducerea este cea mai exacta" este inca o data un non sens deoarece traducerea veste din traducere. Am mai scris eu: La Universitatea Ebraica din Ierusalim este o catedra dedicata la crestini care stiu si inteleg ca Biblia lor nu este cea originala si invata acolo teologi crestini, calugari si calugare cum si popi si bisericesti de profesie. In primul an se invata ebraica. Cine nu citeste VT in ebraica nu intelege Biblia.

Ok, acum am inteles, noi suntem prosti si citim aiurea in Biblia noastra, pe cand voi o aveti tablele de piatra de la Moise; cu asta mi-ai inchis gura asa ca la capitolul asta nu mai avem ce sa discutam ca ori ce as zice tu cunosti originalul si eu nu - merci de clarificatie!


Ma scuz daca v-am jignit cu ce am scris despre curvarie si adulter. Nu asta a fost intentia mea.

Despre "crede si nu cerceta", eu cred ca tocmai dumneata nu esti bine informat ca asta este ceva care eu am invatat tocmai de la crestini cu care am discutat. Mi-e mi se pare ca asa este deoarece sunt prea multe cazuri care logic nu se pot explica ca de exemplu ca Dumnezeu a vrut un Fiu si a trebuit sa-l faca cu o femeie maritata muritoare de rand pe cand El ar fii putut sa-si faca Un Fiu cu nputin lut cum a facut pe Adam si Eva.

Dumnezeu este Unic si atotputernic. Dece si pentru ce ar fii avut El nevoie de Fiu si Duh Sfant ? Si asta dupa ce sa impus ca Unic ? Dece Iisus Mantuitorul ,Fiul lui Dumnezeu a fost omorat ? Cum se poate crede ca cineva poate sa omoare pe Fiul lui Dumnezeu ? Dece Iisus sa urcat in cer inainte de a mantuit omenirea daca El a fost adevaratul Mesiah ? Ce sa-ti zic,nu lipsesc "pete negre" in toata religia crestina.

Nu cred ca esti atat de ignorant sa nu cunosti istoria Crestinismului; ce scri tu este un fel de caricatura a Crestinismului, asa ca nu are rost sa comentez. Am observat ca esti arogant, dar nu incerca sa ma convingi ca esti si ignorat. O singura intrebare as avea: daca Isus nu a fost Mesiah, ci doar un simplu impostor, de ce sacrifciul ceremonial din templu a incetat odata cu crucificarea lui Isus? Apoi daca voi nu credeti in Isus, de ce tot faci atata reclama la locurile sfinte pe unde a calcat, barca Lui, mormantul Lui, si alte nenorociri? Doar asa sa luati banii la fraieri?



Mi se pare ca dumneata cam amesteci VT cu NT deoarece amintesti aci psalmi care nu-i cunosc in Ebraica.

Nu am amestecat nimic, tocmai ca m-am ferit sa fac referinte la NT ca stiu opinia evreiilor despre aceste scrieri. Am luat toate citatele de la oamenii vostrii: Jewish Virtual Library http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Bible/jpstoc.html


Relatile poporului evreu cu Dumnezeu sunt descrise de multe ori in Tora. nimic nu se ascunde. Toate titlurile a poporului evreu i-au fostdate lui de Dumnezeu. Cu toate necazurile care poporul evreu a facut lui Dumnezeu,toate titlurile auramas intacte,

Serios vorbesti? Dar de titlurile astea ce zici: אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזֹונָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ֑ה מְלֵאֲתִ֣י מִשְׁפָּ֗ט צֶ֛דֶק יָלִ֥ין בָּ֖הּ וְעַתָּ֥ה מְרַצְּחִֽים׃ישעה
קְחִ֥י כִנֹּ֛ור סֹ֥בִּי עִ֖יר זֹונָ֣ה נִשְׁכָּחָ֑ה הֵיטִ֤יבִי נַגֵּן֙ הַרְבִּי־שִׁ֔יר לְמַ֖עַן תִּזָּכֵֽרִי׃ בִּבְנֹותַ֤יִךְ גַּבֵּךְ֙ בְּרֹ֣אשׁ כָּל־דֶּ֔רֶךְ וְרָמָתֵ֥ךְ בְּכָל־רְחֹ֑וב וְלֹא־ כַּזֹּונָ֖ה לְקַלֵּ֥ס אֶתְנָֽן׃

christianT
07.08.2014, 15:27
Domnule edgar,i

Eu pe modest mouse il cunosc de mult, si cred ca si el ma cunoaste. Chiar daca ma numesc Christian, eu sunt agnostic si nu cred in nici o religie. Culmea ca eu tehnic vorbind, sunt de acord cu d-stra pe topicul asta. Asa e, crestimismul este o idolatrie, o religie politeista, sunt de acord cu d-stra. Dar despre Yeshua, Iisus in romaneste, eu am o parere buna. Nu cred ca a fost fiul lui Dumnezeu, dar a fost cu siguranata un evreu extrordinar si fascinant. Desi nu sunt crestin, il port pe Iisus in inima mea.

fifi
07.08.2014, 16:30
... Dar despre Yeshua, Iisus in romaneste, eu am o parere buna. Nu cred ca a fost fiul lui Dumnezeu. dar a fost cu siguranta un evreu extrardinar si fascinant. Desi nu sunt crestin, il port pe Iisus in inima mea.

foarte frumos spus, Christian, şi eu la fel! ce părere ai despre miracolele pe care se zice că le-a făcut, crezi că ar fi doar exagerări ale oamenilor din acea vreme sau īn timp?

christianT
07.08.2014, 16:42
foarte frumos spus, Christian, şi eu la fel! ce părere ai despre miracolele pe care se zice că le-a făcut, crezi că ar fi doar exagerări ale oamenilor din acea vreme sau īn timp?


Nu cred in miracolele scrise despre el in Evanghelii, dar mai important e mesajul lui de speranta pentru umanitate. Nu pot sa cred in religii, desi am incercat fifico.

toni41
07.08.2014, 18:01
Edgar, parerea mea e ca, cu logica nu avem sanse sa explicam un Dumnezeu atotputernic. Daca vrei īti voi da o demonstratie logica pe care o poate oricine gasi cu Google search. Logica ne spune ca Dumnezeu nu poate fi atotputernic si atoatestiutor.

Sunt unele lucruri care nu se pot īntzelege si explica rational, ele se pot doar simti, de exemplu mesajul crestin. Nu cred ca-l īntelegi, dar nici nu ti-a cerut nimeni asa ceva.

Mai bine spune-ne cānd ai timp cāte ceva despre relatia evreilor cu Dumnezeu si valorile voastre. Cāt si cum va iubeste Dumnezeul vostru? Cum e cu viata vesnica si nerespectarea poruncilor?

fifi
07.08.2014, 18:31
...Ma scuz daca v-am jignit cu ce am scris despre curvarie si adulter. Nu asta a fost intentia mea.

Despre "crede si nu cerceta", eu cred ca tocmai dumneata nu esti bine informat ca asta este ceva care eu am invatat tocmai de la crestini cu care am discutat. Mi-e mi se pare ca asa este deoarece sunt prea multe cazuri care logic nu se pot explica ca de exemplu ca Dumnezeu a vrut un Fiu si a trebuit sa-l faca cu o femeie maritata muritoare de rand pe cand El ar fii putut sa-si faca Un Fiu cu nputin lut cum a facut pe Adam si Eva...

Fecioara Maria nu a fost chiar o muritoare de rānd iar dacă era măritată acesta era sau este considerat un păcat? Păcat este felul īn care aţi gāndit şi v-aţi exprimat dumneavoastră mai sus īn scris despre „curvie şi adulter” referitor la Maria şi naşterea lui Iisus īntr-o comunitate care crede īn ei, ştiţi că păcatul se face mai īntāi cu gāndul, de acolo mai ai ceva timp să te gāndeşti pānă să-l pui īn faptă, e ca un test, dumneavoastră nu l-aţi trecut. chiar dacă se spune că păcatul recunoscut este pe jumătate iertat, la vārsta şi experienţa dumneavoastră de viaţă, la cunoştinţele acumulate şi la faptul că aţi trăit atāţia ani pe pămāntul sfānt, că faceţi parte din poporul ales, este inacceptabil, ar trebui să fiţi un exemplu care emană bunătate, īnţelegere şi răbdare faţă de semeni, altfel cum ne īncurajaţi pe noi cei mai tineri, necredincioşi şi impulsivi să credem īn Dumnezeu şi să urmăm īnvăţăturile Bibliei?

nu vreau să pară că aş copia un şablon dar aş vrea să vă pun o īntrebare nu numai dumneavoastră dar şi celorlalţi forumişti:
Ce īnţelegeţi prin „curvie”?

christianT
07.08.2014, 20:02
https://lh3.googleusercontent.com/-nxhE4yZLE-U/UDLilmZObgI/AAAAAAAAAXQ/QfKDl-xzPns/s400/Rabbi%2520Hillel.jpg

edgar7
09.08.2014, 03:39
Asa. Ca sa simplific raspunsul la totii stimatii si stimatele care au pretins altfel dacat eu sunt convins,am sa incerc sa raspund la totii aci dar de unde sa incep? Bineinteles ca de la evrei.

Evreii nu degeaba sunt crezuti ca mai instruiti decat multe alte popoare deoarece evreii s-au obisnuit din totdeauna ca sa studieze VT pana la varsta inaintata si cum fac ei ? Ei invata in grupuri de trei-patru persoane prin a discuta cum se poate intelege fiecare psalm din VT.Toate posibilitatile. Prin aceste discutii ei invata unu de la altul dar si actveaza celulele cenusii a lor intens. Ei asculta si parerea Rabinului care are titlul de a indruma pe acesti tineri care nu o data sunt in acelas timp insurati si parinti la copii. Tocmai fetele evreice care nu sunt cerute a cerceta VT invata si materii in care baietii aproape nu au habar ca de exemplu matematica,fizica,psihologia, literatura si altele. Eu ma refer aci la evreii religiosi care din trecut "au dat tonul" dar de mult nu mai sunt majoritatea evreilor. Totusi, traditia de a invata si a cerceta a ramas ca parte nedespartita din mentalitatea a totii evreiilor inclusiv laici care nu mai cerceteaza psalmi din VT ci stinta .

Evreii nu au dreptate automata in toate ce cred ei cum nici crestinii insa nu trebuie de uitat ca cine a "inventat " Judaismul sunt evreii.Din Judaism s-au despartit inca doua religii ca si cum monoteiste. In Judaism se observa idei care au fost luate din alte credinte insa ideia de Un singur Dumnezeu atotputernic ,nevazut care se afla peste tot in fiecare moment asta este o ideie originala evreiasca. Evreii nu cred in minuni care se fac de oameni.Logic. Singurele minuni din Judaism au fost facute de Dumnezeu prin sluga Lui Moise. Evreii nu cred ca Dumnezeu ajuta la cine nu se ajuta singur .

Religile nu se pot explica logic ci numai fapte ,cauze si rezultate. Asa ca daca eu pretind ca nu este logic ca Dumnezeu sa "faca" un Fiu s a m d ,u explic ca prin asa un fapt Dumnezeu ar incalca porunci care El le-a poruncit si asa fapt este inadmisibil.

Problema intelegerii VT este foarte simpla. Ca sa se poata discuta asa un subiect este nevoie de discutat texte din aceias limba si deoarece nu este discutie ca VT a fost originalscris in ebraica,asa o discuie trebuie de discutat in ebraica. Bineinteles ca asta nu este posibil asa ca ramane discutia deschisa.

Sursa care este amintita la traducerea VT este http://www.jewishvirtuallibrary.org/...le/jpstoc.html . Acesta este un site care are ca scop sa desvolte legaturile cu poporul american. Bineinnteles ca nu este acel site care sa pretinda ca psalmii din Biblia crestina nu intotdeauna se potrivesc cu cei originali ,
Daca s-ar intreaba un teolog crestin si unul evreu aceasta intrebare desigur ca raspunsul ar fii fost altul. Dar situl este interesant cu date statistice interesante.

toni41
09.08.2014, 06:47
..

Ma scuz daca v-am jignit cu ce am scris despre curvarie si adulter. Nu asta a fost intentia mea.

...
Relatile poporului evreu cu Dumnezeu sunt descrise de multe ori in Tora. nimic nu se ascunde. Toate titlurile a poporului evreu i-au fostdate lui de Dumnezeu. Cu toate necazurile care poporul evreu a facut lui Dumnezeu,toate titlurile auramas intacte,

Felicitari, un fundamentalist nu si-ar fi cerut scuze. Un gest frumos din partea ta.

Avem īnsa o problema de comunicare aici: Esti singurul care cunoaste ebraica aici, potential singurul īn posesia "adevarului", potential un piculetz intolerant. Asa ceva nu-i usor de recunoscut, cel putin īn societatile democratice īn care traim majoritatea dintre noi.

IMHO daca ai deschis acest subiect, trebuie sa te straduiesti sa ne dai argumente inteligente in limba romāna. De asemenea sa dai atentie deosebita poruncii al carei sens este aproximativ: "Sa nu-ti faci idei despre mine"

edgar7
09.08.2014, 07:54
Felicitari, un fundamentalist nu si-ar fi cerut scuze. Un gest frumos din partea ta.

Avem īnsa o problema de comunicare aici: Esti singurul care cunoaste ebraica aici, potential singurul īn posesia "adevarului", potential un piculetz intolerant. Asa ceva nu-i usor de recunoscut, cel putin īn societatile democratice īn care traim majoritatea dintre noi.

IMHO daca ai deschis acest subiect, trebuie sa te straduiesti sa ne dai argumente inteligente in limba romāna. De asemenea sa dai atentie deosebita poruncii al carei sens este aproximativ: "Sa nu-ti faci idei despre mine"

Faptul ca sunt singurul aci care stie Ebraica nu ma face pe mine sa fiu celo care vare dreptate ca sunt cazuri care nu sunt legate numai de traducere ci de ideia. Ca stiu numai eu ebraica asta m face pe minesa stiu ca nu pot discuta ce-i scris in VT cu persoane care au "alte editii" de cat am eu. Alte editii care au fost cam potrivite la crestinism. Asta se poate usor dovedI:
Dece "ziua saptea" Sambata care a fost sfantuita de Dumnezeu a devenit la crestini o Duminica nu sfanta ?

De la un site crestin am adus o traducere mai exacta a celor 10 Porunci dupa parerea mea:

Ce semnificaţie au Cele 10 Porunci?


--------------------------------------------------------------------------------

Īntrebare: Ce semnificaţie au Cele 10 Porunci?

Răspuns: Cele 10 Porunci sunt 10 legi din Biblie pe care Dumnezeu le-a dat poporului Israel la scurt timp după scoaterea lor din Egipt. Īn esenţă, Cele 10 Porunci reprezintă sumarul a 600 de porunci conţinute īn Legea Vechiul Testament. Primele patru porunci vizează relaţia noastră cu Dumnezeu. Următoarele şase porunci vizează relaţiile inter-umane. Cele 10 Porunci se găsesc īn Biblie īn Cartea Exod 20:1-17 şi Deuteronom 5:6-21 şi sunt următoarele:

(1) “Să nu ai alţi Dumnezei afară de Mine.” Această poruncă este īmpotriva īnchinării la orice alt dumnezeu afară de singurul Dumnezeu adevărat. Toţi ceilalţi dumnezei sunt dumnezei falşi.

(2) “Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor care sunt sus īn ceruri, sau jos pe pămānt. Să nu te īnchini īnaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, DOMNUL, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc fărădelegea parinţilor īn copii pānă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc; şi Mă īndur pānă la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele”. Această poruncă este īmpotriva creării unui idol, o reprezentare vizibilă a lui Dumnezeu. Noi nu putem crea nici o imagine care să-L descrie perfect pe Dumnezeu. Să-ţi faci un idol care să-L reprezinte pe Dumnezeu īnseamnă să te īnchini unui dumnezeu fals.

(3) “Să nu iei īn deşert Numele DOMNULUI, Dumnezeului tău; căci DOMNUL nu va lăsa nepedepsit pe cel ce va lua īn deşert Numele Lui”. Aceasta este o poruncă īmpotriva luării Numelui Domnului īn deşert. Nu ar trebui să desconsiderăm Numele Domnului. Noi trebuie să arătăm reverenţă Domnului menţionāndu-I Numele cu respect şi īn mod care să Īl onoreze.

(4) “Adu-ţi aminte de ziua de odihnă, ca s-o sfinţeşti. Să lucrezi şase zile, şi să-ţi faci lucrul tău. Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă īnchinată DOMNULUI, Dumnezeului tău: să nu faci nici o lucrare īn ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este īn casa ta. Căci īn şase zile a facut DOMNUL cerurile, pamāntul şi marea, şi tot ce este īn ele, iar īn ziua a şaptea S-a odihnit: de aceea a binecuvīntat DOMNUL ziua de odihnă şi a sfinţit-o”. Această poruncă stabileşte Sabatul (Sāmbăta, ultima zi din săptămānă) ca o zi de odihnă dedicată Domnului de către evrei.

(5) “Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta, pentru ca să ţi se lungească zilele īn ţara, pe care ţi-o dă DOMNUL, Dumnezeul tău”. Acestă poruncă este dată ca īntotdeauna noi să ne tratăm părinţii cu respect.

(6) “Să nu ucizi”. Această poruncă este dată pentru a nu comite crimă īmpotriva unei alte fiinţe umane.

(7) “Să nu preacurveşti”. Această poruncă ne spune să nu avem relaţii sexuale cu altcineva decāt soţul / soţia.

(8) “Să nu furi”. Această poruncă ne spune să nu luăm ceva care nu ne aparţine fără permisiunea persoanei care deţine lucrul respectiv.

(9) “Să nu mărturiseşti strāmb īmpotriva aproapelui tău”. Această poruncă ne spune să nu spunem ceva fals īmpotriva altei persoane. Īn esenţă, această poruncă spune să nu minţim.

(10) “Să nu pofteşti casa aproapelui tău; să nu pofteşti nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău”. Această poruncă ne spune să nu dorim nimic din ceea ce nu ne aparţine. Pofta ne poate conduce la īncălcarea uneia dintre poruncile enumerate mai sus: crimă, adulter şi hoţie. Dacă este greşit să faci ceva, atunci este greşit să-ţi doreşti să faci acel lucru.

Acuma, cu mana pe inima zi-mi daca ce cunosti ti de cele 10 porunci se aseamana si daca crestinii intr-adevar implinesc toate Poruncile. Daca nu,poti sa-mi dai mie o explicatie? Ca daca nu eu am explicatia teologilor crestini care mi sa dat mie personal.

edgar7
09.08.2014, 08:09
Biserica Mormantului Lui Iisus din Ierusalim


https://www.youtube.com/watch?v=uHr-DV7lbv8

edgar7
09.08.2014, 08:15
Biserica Annunciacion din Nazareth



https://www.youtube.com/watch?v=2nalqpqQeeE

edgar7
09.08.2014, 08:22
Biserici crestine pe muntele maslinelor din Ierusalim



https://www.youtube.com/watch?v=WB_TegOX2rc

toni41
09.08.2014, 17:08
..
Dece "ziua saptea" Sambata care a fost sfantuita de Dumnezeu a devenit la crestini o Duminica nu sfanta ?

...
Acuma, cu mana pe inima zi-mi daca ce cunosti ti de cele 10 porunci se aseamana si daca crestinii intr-adevar implinesc toate Poruncile. Daca nu,poti sa-mi dai mie o explicatie? Ca daca nu eu am explicatia teologilor crestini care mi sa dat mie personal.

Ar fi interesant sa spui ceea ce ai īnteles din explicatiile teologilor crestini.


Edgar, uite am īnvatzat ceva de la tine. La īntrebarea ta īti raspund cu alta īntrebare: Sunt toti crestinii la fel?

Si īncerc si o explicatie: De la Adam si Eva īncoace nu e nimeni perfect. Nici macar teologii crestini sau Rabinii israeliti, toti avem mai mult sau mai putin "bube" īn cap. Adica suntem muritori.
Contextul cultural s-a schimbat olecutza de 5000 de ani īncoace si din cauza evolutiei omenirii gāndim altfel. Adica interpretam altfel faptele si vorbele, dar credintele noastre evolueaza. Fiecare dintre noi e unic, asa cum e. Bun sau rau depinde doar de perspectiva. De exemplu unii īi considera pe antisemiti buni!:-)
Cred ca Dumnezeu vrea sa fim īn primul rānd pentru ceva, nu īmpotriva. El ne directioneaza cu sau fara porunci spre viata. Moise stia asta, dar cum sa-i explice poporului -pe vremea aia mai putin alfabetizat- cum sta treaba?

edgar7
10.08.2014, 05:12
Ar fi interesant sa spui ceea ce ai īnteles din explicatiile teologilor crestini.


Edgar, uite am īnvatzat ceva de la tine. La īntrebarea ta īti raspund cu alta īntrebare: Sunt toti crestinii la fel?

Si īncerc si o explicatie: De la Adam si Eva īncoace nu e nimeni perfect. Nici macar teologii crestini sau Rabinii israeliti, toti avem mai mult sau mai putin "bube" īn cap. Adica suntem muritori.
Contextul cultural s-a schimbat olecutza de 5000 de ani īncoace si din cauza evolutiei omenirii gāndim altfel. Adica interpretam altfel faptele si vorbele, dar credintele noastre evolueaza. Fiecare dintre noi e unic, asa cum e. Bun sau rau depinde doar de perspectiva. De exemplu unii īi considera pe antisemiti buni!:-)
Cred ca Dumnezeu vrea sa fim īn primul rānd pentru ceva, nu īmpotriva. El ne directioneaza cu sau fara porunci spre viata. Moise stia asta, dar cum sa-i explice poporului -pe vremea aia mai putin alfabetizat- cum sta treaba?

Este numai logic ca gresesti cand icepi o teorie din date gresite. De la sfarsit la inceput: La Judaism a stii sa citesti si sa scrii ,asta face parte nedespartita din religia evreilor care se bazeaza pe si numai scrise. Noi nu avem Paine Sfanta,Nu tamaie nu candele si nu apa sfanta. Rugaciunile la evrei se rezumeaza la evreul,la cartea de rugaciuni a lui si tingurele suplimente este o bucata de panza cu care cel care se roaga sa se acopere ca sa fie numai el cu Dumnezeu dedesub . Inca ceva sunt 2 "tfilin" , 2 cutiute in care sunt mici suluri cu rugaciuni care se leaga unul la frunte si altul la mana stanga.
Traditia Judaica nu permite nici o adougare sau omitere din cele scrise in VT sau in rugaciuni. Nici traditia insusi nu-i voie de modernizat. Asa ca Judaismul ramane in urma cu modrenizarea dar este neclintit in credinta sa. Sper ca ai inteles.

In discutia care am avut in trecut cu un teolog crestil catolic francez fata in fata cand l-am intalnit la un prieten care este diplomat, Mi-a zis domnul teolog ca religia crestina in marea ei dorinta sa se raspandeasca cat mai repede si cati mai multi pagani sa treaca la Crestinism,a fost gata sa "potriveasca " putine din ce a cerut de la popoarele pagane insa cand avalansa a inceput ,nu sa mai putut oprii. Asa mi-a explicat domnul teolog. A complectat ca acest fapt este stiut de biserica dar este imposibil de reparat. Asa a fost schimbata Sambata cu Duminica,cu mancarea cusher si cu statuile si icoanee in biserici, care au fost patrimoniul paganilor mii de ani.
Domnul mi-a povestit de catedra dedicata crestinilor de la Ierusalim la care si el a luat parte.

toni41
10.08.2014, 06:29
Si eu sper ca am īntzeles:-) Un reper care se misca nu are valoare si forta. E bine asa.

Īn alta ordine de idei, cred ca avem un consens, edgar: Nu toti crestinii sunt la fel. Nici evreii nu sunt toti la fel. Faptul ca stiu cu totii sa scrie si sa citeasca nu īnseamna ca toti īntzeleg ceea ce scriu si citesc. Daca toti ar īntzelege n-ar mai fi nevoie de īnvatzatorii religiosi care sa traduca teoria īn practica.

Sunt de acord ca sunt multi evrei isteti, peste medie. Asta īi face sa gāndeasca cu propriul cap! Si asta īi face sa cerceteze, īnainte sa creada ceva. Tocmai deaia sunt unii dintre ei ateisti!!



statuile si icoanee in biserici, care au fost patrimoniul paganilor mii de ani.

As zice doar "Multzumescu-ti doamne ca l-ai facut pe Michelangelo dupa chipul si asemanarea ta!"

508

edgar7
10.08.2014, 10:07
Si eu sper ca am īntzeles:-) Un reper care se misca nu are valoare si forta. E bine asa.

Īn alta ordine de idei, cred ca avem un consens, edgar: Nu toti crestinii sunt la fel. Nici evreii nu sunt toti la fel. Faptul ca stiu cu totii sa scrie si sa citeasca nu īnseamna ca toti īntzeleg ceea ce scriu si citesc. Daca toti ar īntzelege n-ar mai fi nevoie de īnvatzatorii religiosi care sa traduca teoria īn practica.

Sunt de acord ca sunt multi evrei isteti, peste medie. Asta īi face sa gāndeasca cu propriul cap! Si asta īi face sa cerceteze, īnainte sa creada ceva. Tocmai deaia sunt unii dintre ei ateisti!!




As zice doar "Multzumescu-ti doamne ca l-ai facut pe Michelangelo dupa chipul si asemanarea ta!"

508

Hai ca esti nostim. Scrii ca ai inteles si la urma i-mi trantesti ceva cre ma face sa inteleg ca nu ai inteles. Haide sa nu o luam de la capat. Sa incercam a repara ciorapii numai unde-s rupti:
Evreii (religiosi),impreuna cu cititul si scrisul ei invata si sa inteleaga scrisele. Foarte simplu. Evreii inveniosi au impartit Tora-ua in zilele si saptamanile anului si in fiecare zi au sa invete si sa discute psalmul zilei. Daca- este o poveste mai lunga,nu-i nimic,sedem inca 2-3 ore.
Micii evreiasi nu invata nimica "pe dinafara" Ei invata psalm dupa psalm si la urma ,fara sa vrea ei i-ti declama totii psalmii.
Copii mai mari ei nu invata sa citeasca ci invata sa inteleaga si sa caute ca detectivii acele lucruri care pot desvalui si ce nu este scris.

Stii dumneata ca in VT sunt cativa psalmi care pana azi nu au putut fii intelesi ? Ce fac evreii? Continuoie sa le transcrie exact cum sunt scrise in textul original cu speranta ca in vitoarele generatii se va gasii acel geniu care le va deslega o intelege. In ebraica acestea se numesc psalmi "astupati" sau cum in romaneste s-ar zice "inchisi". In ntraducerile crestinilor ,acestia au tradus totul ca ei nu au nevoie probabil de genii . Din pacate toate traducerile crestine nu prea se aseamana cu textul original asa ca paguba daca este nu-i mare.

Adevarat ca evreii nu sunt toti la fel dar acei religiosi,ce sa fac eu laicul, trebuie si eu sa afirm ca cine a impins in istoria evreilor caruta instruirii la evrei sunt acei evrei religiosi ,in parte stramosii nostrii.

ModestMouse
11.08.2014, 08:18
Hai ca domnul edgar ne-a prins din nou dis-de-dimineata cu vezica plina!


.........Alte editii care au fost cam potrivite la crestinism. Asta se poate usor dovedI: Dece "ziua saptea" Sambata care a fost sfantuita de Dumnezeu a devenit la crestini o Duminica nu sfanta ?

Domnul edgar, asa cum sunt mai multe tipuri de Judaism (Orthodox, Conservator, Reformat, Hasidic, etc), tot asa sunt mai multe forme de crestinism. Nu toti crestinii considera Duminica ca zi sfanta; pe langa catolici si ortodoxi, mai sunt peste 550 de denominatiuni crestine care respecta porunca a patra si au pastrat Sambata ca Sabat. http://www.the-ten-commandments.org/sabbathkeepingchurches.html


De la un site crestin am adus o traducere mai exacta a celor 10 Porunci dupa parerea mea:.............

Traducerea Cornilescu de mai jos, care este folosita de majoritatea crestinilor Romani, este identica cu traducerea aprobata de dumneata; asa ca nu vad nici un motiv sa dispretuiti cunostintele altora acumulate din traducerile scrierilor ebraice.
Exod 20:Atunci Dumnezeu a rostit toate aceste cuvinte, şi a zis:2 ,,Eu sīnt Domnul, Dumnezeul tău, care te -a scos din ţara Egiptului, din casa robiei. 3 Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine. 4 Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn apele mai de jos de cīt pămīntul. 5 Să nu te īnchini īnaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sīnt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor īn copii pīnă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, 6 şi Mă īndur pīnă la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele. 7 Să nu iei īn deşert Numele Domnului, Dumnezeului tău; căci Domnul nu va lăsa nepedepsit pe cel ce va lua īn deşert Numele Lui. 8 Adu-ţi aminte de ziua de odihnă, ca s'o sfinţeşti. 9 Să lucrezi şase zile, şi să-ţi faci lucrul tău. 10 Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă īnchinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nicio lucrare īn ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este īn casa ta. 11 Căci īn şase zile a făcut Domnul cerurile, pămīntul şi marea, şi tot ce este īn ele, iar īn ziua a şaptea S'a odihnit: de aceea a binecuvīntat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit -o. 12 Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta, pentruca să ţi se lungească zilele īn ţara, pe care ţi -o dă Domnul, Dumnezeul tău. 13 Să nu ucizi. 14 Să nu preacurveşti. 15 Să nu furi. 16 Să nu mărturiseşti strīmb īmpotriva aproapelui tău. 17 Să nu pofteşti casa aproapelui tău; să nu pofteşti nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău. https://www.biblegateway.com/passage/?search=Exodus+20&version=RMNN



Acuma, cu mana pe inima zi-mi daca ce cunosti ti de cele 10 porunci se aseamana si daca crestinii intr-adevar implinesc toate Poruncile. Daca nu,poti sa-mi dai mie o explicatie? Ca daca nu eu am explicatia teologilor crestini care mi sa dat mie personal.

Nici un crestin ori evreu, nu poate cu mana pe inima sa spuna ca implineste toate cele 10 Porunci. Solomon, cel mai intelept dintre muritori, spunea asa: Ecclesiast 7:2 "Fiindcă pe pămīnt nu este nici un om fără prihană, care să facă binele fără să păcătuiască."

Calcarea unei singure porunci este definitia pacatului. Nu stiu cati evrei astazi se numesc Shomer Shabbath asa cum cere legea iudaica? http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/95907/jewish/The-Shabbat-Laws.htm
Dupa cum bine sti, de vineri seara de la apusul soarelui pana sambata seara la apusul soarelui trebuie sa te abtii de la orice activitate mondena dupa cum zice Mitzvot. Shalom!


..............ieri a aratat la tv ca peste tot in lumea araba s-a iesit la demonstratii..este impresionant sa vezi cat de solidari sunt arabii..cum spunea si edgar,au o mentalitate deosebita de a noastra.....un crestin daca citeste in ziar ca au fost incendiate cateva biserici crestine in Egipt sau Somalia,arunca ziarul la gunoi si isi cumpara o revista porno.
Te-ai intrebat vreo data dece arabii manifesteaza numai Vinerea? Vinerea se duc la moscheie, se tavalesc un pic pe covorasul lor, dupa care ii scoate imamul la demonstratie. Multi dintre ei nici nu stiu de ce manifesteaza, se duc numai ca turma de oi dupa pastor.


ma gandesc ca un parinte,daca in jurul meu ar ploua cu bombe primul meu gand ar fi sa imi pun copiii si familia in siguranta si dupa aceea m-as gandii ce optiuni am sa parasesc locul in care sunt in pericol. sa fac pe eroul cu arma in mana ar fi ultima optiune ..

Si unde te-ai duce? Toate puctele de trecere sunt inchise; nici pe apa nu pot sa fuga ca este blocada maritima. Am citi intr-un ziar recent despre situatia disperata a unui doctor Canadian care de 2 luni incearca, fara succes, sa iasa cu fetitza lui de 8 ani din Gaza. Stau si ma intreb, daca un canadian cu pasaport in regula si bani in buzunar nu reuseste sa paraseasca Gaza, ce sanse ar avea restul populatiei? Si hai sa zicem ca ar reusi sa plece, cine-i primeste? Vrea Angela sa primeasca cateva mii de familii palestiniene?


sa fii erou sa fii patriot este ceva inaltator,deosebit..ma gandesc la palestinienii care isi trimit copiii cu bombe la brau sa se arunce in aer.

Asta este o generalizare grosolana si eronata. Sunt sigur ca parintii palestinieni isi iubesc copiii tot asa cum orice parinte pe planeta asta isi iubeste copiii lui. Sunt mai multe cazuri de parinti germani care isi abuzeaza sexual copiii decat palestinieni care isi trimet copiii cu bombe la brau.

edgar7
11.08.2014, 10:52
Hai ca domnul edgar ne-a prins din nou dis-de-dimineata cu vezica plina!

Daca te culci cu cainii te trezesti cu purici.Daca bei bere toata seara te trezesti cu vezica plina.

Domnul edgar, asa cum sunt mai multe tipuri de Judaism (Orthodox, Conservator, Reformat, Hasidic, etc), tot asa sunt mai multe forme de crestinism. Nu toti crestinii considera Duminica ca zi sfanta; pe langa catolici si ortodoxi, mai sunt peste 550 de denominatiuni crestine care respecta porunca a patra si au pastrat Sambata ca Sabat. http://www.the-ten-commandments.org/sabbathkeepingchurches.html

Toate curentele Judaismului se bazeaza pe aceias identica VT. Nimeni nu a omis sau adougat nici vre-o litera.

Traducerea Cornilescu de mai jos, care este folosita de majoritatea crestinilor Romani, este identica cu traducerea aprobata de dumneata; asa ca nu vad nici un motiv sa dispretuiti cunostintele altora acumulate din traducerile scrierilor ebraice.
Exod 20:Atunci Dumnezeu a rostit toate aceste cuvinte, şi a zis:2 ,,Eu sīnt Domnul, Dumnezeul tău, care te -a scos din ţara Egiptului, din casa robiei. 3 Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine. 4 Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn apele mai de jos de cīt pămīntul. 5 Să nu te īnchini īnaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sīnt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor īn copii pīnă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, 6 şi Mă īndur pīnă la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele. 7 Să nu iei īn deşert Numele Domnului, Dumnezeului tău; căci Domnul nu va lăsa nepedepsit pe cel ce va lua īn deşert Numele Lui. 8 Adu-ţi aminte de ziua de odihnă, ca s'o sfinţeşti. 9 Să lucrezi şase zile, şi să-ţi faci lucrul tău. 10 Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă īnchinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nicio lucrare īn ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este īn casa ta. 11 Căci īn şase zile a făcut Domnul cerurile, pămīntul şi marea, şi tot ce este īn ele, iar īn ziua a şaptea S'a odihnit: de aceea a binecuvīntat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit -o. 12 Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta, pentruca să ţi se lungească zilele īn ţara, pe care ţi -o dă Domnul, Dumnezeul tău. 13 Să nu ucizi. 14 Să nu preacurveşti. 15 Să nu furi. 16 Să nu mărturiseşti strīmb īmpotriva aproapelui tău. 17 Să nu pofteşti casa aproapelui tău; să nu pofteşti nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău. https://www.biblegateway.com/passage/?search=Exodus+20&version=RMNN

Nu este aci locul sa incepem din nou discutia. Originala este in ebraica. Traducerile inclusiv traducerile traducelor s a m d nu pot fii exacte si ele nu sunt. Unde citesti tu sa Sambata sa fie zi sfanta dedicata Lui Dumnezeu ,ca in aceasta zi nu ai voie sa muncesti tu,familia sclavii si animalele tale ?


Nici un crestin ori evreu, nu poate cu mana pe inima sa spuna ca implineste toate cele 10 Porunci. Solomon, cel mai intelept dintre muritori, spunea asa: Ecclesiast 7:2 "Fiindcă pe pămīnt nu este nici un om fără prihană, care să facă binele fără să păcătuiască."

La evreii "harezi" tradus; cei cu frica-n Dumnezeu toata viata lor este sa implineasca toate acele 613 legi a judaismului. Dumneataunosti numai pe muritorii romani care trebuiau sa implineasca numai legile renovate de cestini si nu reusesc. Evreii religiosi sunt facuti altfel.Evreii religiosi sunt in stare sa numere toate literele din VT CA SA CONSTATE DACA CARTEA CARE O CITESC ESTE EXACTA LA ORIGINAL SAU NU.
Calcarea unei singure porunci este definitia pacatului. Nu stiu cati evrei astazi se numesc Shomer Shabbath asa cum cere legea iudaica? http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/95907/jewish/The-Shabbat-Laws.htm
Dupa cum bine sti, de vineri seara de la apusul soarelui pana sambata seara la apusul soarelui trebuie sa te abtii de la orice activitate mondena dupa cum zice Mitzvot. Shalom!
Legea Judaica cere ca toti evreii sa "implineasca" ce li se cer sa faca Sambata. Azi numai cei religiosi,cam 30 % din evrei implinesc legea Sambatei. Altii sunt traditionali si numai de sarbatori fac ce fac evreii de sarbatori iar restul anului nu implinesc acste legi
Judaismul si credinta evreilor este mult mai complicata si se invata ani de zile. Nu la forum. Aci sunt numai "gustari"..

Te-ai intrebat vreo data dece arabii manifesteaza numai Vinerea? Vinerea se duc la moscheie, se tavalesc un pic pe covorasul lor, dupa care ii scoate imamul la demonstratie. Multi dintre ei nici nu stiu de ce manifesteaza, se duc numai ca turma de oi dupa pastor.


Asa este. De fapt imanul ii "aprinde" pe credinciosii lui si le da ordine ce sa faca.


Si unde te-ai duce? Toate puctele de trecere sunt inchise; nici pe apa nu pot sa fuga ca este blocada maritima. Am citi intr-un ziar recent despre situatia disperata a unui doctor Canadian care de 2 luni incearca, fara succes, sa iasa cu fetitza lui de 8 ani din Gaza. Stau si ma intreb, daca un canadian cu pasaport in regula si bani in buzunar nu reuseste sa paraseasca Gaza, ce sanse ar avea restul populatiei? Si hai sa zicem ca ar reusi sa plece, cine-i primeste? Vrea Angela sa primeasca cateva mii de familii palestiniene?

Toti strainii care au vrut sa plece din fasie cu familia lor nu au avut din partea Israelului nici o greutate . Mai real as crede ca Hamasul a vrut ca doctorul sa ramana sa trateze ranitii in Gaza. Israelienii nu sunt "parte " in acest diferend.



Asta este o generalizare grosolana si eronata. Sunt sigur ca parintii palestinieni isi iubesc copiii tot asa cum orice parinte pe planeta asta isi iubeste copiii lui. Sunt mai multe cazuri de parinti germani care isi abuzeaza sexual copiii decat palestinieni care isi trimet copiii cu bombe la brau.

Ai mare gresala in legatura cu mamele arabe. Nenumarate au fost filmate fericite ca copilul/a eiau fmurit ca Shaid ,(sinucigasi kamikaze)


In aceasta replica am incercat sa uzez multicitarea dar fara mare succes. Voi primii in curand indrumari cum sa procedez.

ModestMouse
11.08.2014, 11:47
Unde citesti tu sa Sambata sa fie zi sfanta dedicata Lui Dumnezeu ,ca in aceasta zi nu ai voie sa muncesti tu,familia sclavii si animalele tale ?

Exod 20:8 Adu-ţi aminte de ziua de odihnă, ca s'o sfinţeşti. 9 Să lucrezi şase zile, şi să-ţi faci lucrul tău. 10 Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă īnchinată Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nicio lucrare īn ea, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici vita ta, nici străinul care este īn casa ta. 11 Căci īn şase zile a făcut Domnul cerurile, pămīntul şi marea, şi tot ce este īn ele, iar īn ziua a şaptea S'a odihnit: de aceea a binecuvīntat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit -o.


La evreii "harezi" tradus; cei cu frica-n Dumnezeu toata viata lor este sa implineasca toate acele 613 legi a judaismului. Dumneataunosti numai pe muritorii romani care trebuiau sa implineasca numai legile renovate de cestini si nu reusesc. Evreii religiosi sunt facuti altfel.Evreii religiosi sunt in stare sa numere toate literele din VT CA SA CONSTATE DACA CARTEA CARE O CITESC ESTE EXACTA LA ORIGINAL SAU NU. .

Banuiesc ca domneavostra nu sunteti un evreu religios din moment ce nu respecti toate legile judaismului. Spun asta ptr ca am vazut ca folositi computerul in Shabbat, iar legile judaice interzic uzul oricarui aparat electric in ziua sfanta. Conduceti masina in Shabbat? Va uitati la TV? La telefon vorbiti? Da lumina o aprindeti? Nu trebuie sa raspundeti; intrebarile sunt retorice!


Toti strainii care au vrut sa plece din fasie cu familia lor nu au avut din partea Israelului nici o greutate . Mai real as crede ca Hamasul a vrut ca doctorul sa ramana sa trateze ranitii in Gaza. Israelienii nu sunt "parte " in acest diferend. Idea era insa ca palestinieni nu stau de placere in zona de razboi, ci ptr ca nu au unde sa plece.


Ai mare gresala in legatura cu mamele arabe. Nenumarate au fost filmate fericite ca copilul/a eiau fmurit ca Shaid ,(sinucigasi kamikaze)

Din nou exagerezi. Au fost numai cateva cazuri izolate care au fost apoi publicate in mare tiraj ptr propaganda. Extremisti au fost si vor fi mereu; un popor nu poate fi judecat numai dupa o mana de fanatici. Tot asa cum nici eu nu judec toti evreii in lumina escrocheriilor facute de unii de la Wall Street? ( wink, wink, Bernie Madoff)

FidelKatzo
12.08.2014, 07:43
Te-ai intrebat vreo data dece arabii manifesteaza numai Vinerea? Vinerea se duc la moscheie, se tavalesc un pic pe covorasul lor, dupa care ii scoate imamul la demonstratie. Multi dintre ei nici nu stiu de ce manifesteaza, se duc numai ca turma de oi dupa pastor.



Si unde te-ai duce? Toate puctele de trecere sunt inchise; nici pe apa nu pot sa fuga ca este blocada maritima. Am citi intr-un ziar recent despre situatia disperata a unui doctor Canadian care de 2 luni incearca, fara succes, sa iasa cu fetitza lui de 8 ani din Gaza. Stau si ma intreb, daca un canadian cu pasaport in regula si bani in buzunar nu reuseste sa paraseasca Gaza, ce sanse ar avea restul populatiei? Si hai sa zicem ca ar reusi sa plece, cine-i primeste? Vrea Angela sa primeasca cateva mii de familii palestiniene?



Asta este o generalizare grosolana si eronata. Sunt sigur ca parintii palestinieni isi iubesc copiii tot asa cum orice parinte pe planeta asta isi iubeste copiii lui. Sunt mai multe cazuri de parinti germani care isi abuzeaza sexual copiii decat palestinieni care isi trimet copiii cu bombe la brau.

nu m-am intrebat si nici nu ma intereseaza..cert este ca Coranul este o carte scrisa de un negustor care batea desertul cu camilele lui si ii placea viata. se stie a Mohammed a fost un negustor instarit..faptul ca femeia trebuie sa urmeze reguli foarte stricte in lumea araba are un motiv explicabil..una din femeile profetului era foarte tanara..ca orice om batran profetul a avut grije ca legile sa fie in masura sa franeze instinctele naturale ale femeilor..cruzimea cu care este combatuta in zilele noastre orice alta religie sau adeptii altor religii de catre arabi,isi are originile in vremurile cand profetul ataca caravanele altori negustori ca sa ii jefuiasca..pacat ca numai o parte a coranului a fost transmisa in original,pentru-ca din cate se povesteste un animal de casa a mancat cateva capitole. poate ne ajuta encore la dezlegarea acestei probleme.ar fi interesant de stiut daca camilele sau alte animale domestice caracteristice zonei geografice in care a trait profetul se hranesc cu carti..

am inteles ce vrei sa spui,palestinienii nu au nici o posibilitate sa paraseasca fasia Gaza..eu discut cu Gigi cate in luna si in stele.. ne pierdem in cugetari filozofice atat de vitale ca nu ne dam seama daca vorbim serios sau glumim....daca as locui in conditiile amintite nu as astepta pina ar ploua cu bombe,as incerca cu mult inainte sa scap de acolo..asa am procedat si in Romania,am fost in vizita la un prieten si a vrut sa imi serveasca carne de nutrie la masa..din clipa aceea am stiut ce am de facut..

nu pot sa imi dau seama de ce tocmai pe nemti i-ai gasit ca sa argumentezi la subiectul cu copiii..germania are o populatie de 80 de milioane si desigur ca gasesti o multime de familii care nu isi trateaza copiii cum trebuie..
insa la o populatie de 4 milioane cat are palestina este exagerat de mare numarul de 300 de copii care s-au sinucis in atacuri teroriste in ultimii ani..interesanta este si explicatia hamasului la reprosurile occidentalilor ca folosesc copii in scopuri teroriste.."nu conteaza cat de dezvoltat fizic este o persoana ci cat de pregatit psihic este pentru misiunea pe care o are de indeplinit".. in majoritatea cazurilor este vorba de copii sub varsta de 11 ani..

ModestMouse
12.08.2014, 09:51
am inteles ce vrei sa spui,palestinienii nu au nici o posibilitate sa paraseasca fasia Gaza..eu discut cu Gigi cate in luna si in stele.. ne pierdem in cugetari filozofice atat de vitale ca nu ne dam seama daca vorbim serios sau glumim....daca as locui in conditiile amintite nu as astepta pina ar ploua cu bombe,as incerca cu mult inainte sa scap de acolo..asa am procedat si in Romania,am fost in vizita la un prieten si a vrut sa imi serveasca carne de nutrie la masa..din clipa aceea am stiut ce am de facut..
Intelg perfect ce spui, si eu tot asa am facut; insa situatia lor este mai dificila. Am auzit si de familii care cu ajutorul rudelor si prietenilor au reusit sa fuga din Gaza; insa pentru marea majoritate este imposibil sa plece.


nu pot sa imi dau seama de ce tocmai pe nemti i-ai gasit ca sa argumentezi la subiectul cu copiii..germania are o populatie de 80 de milioane si desigur ca gasesti o multime de familii care nu isi trateaza copiii cum trebuie.. insa la o populatie de 4 milioane cat are palestina este exagerat de mare numarul de 300 de copii care s-au sinucis in atacuri teroriste in ultimii ani..interesanta este si explicatia hamasului la reprosurile occidentalilor ca folosesc copii in scopuri teroriste.."nu conteaza cat de dezvoltat fizic este o persoana ci cat de pregatit psihic este pentru misiunea pe care o are de indeplinit".. in majoritatea cazurilor este vorba de copii sub varsta de 11 ani..

Ai dreptate, puteam sa aleg orice alta tara, dar am spus Germania ptr ca banuiesc ca esti informat ca lucruri de felul asta se intampla chiar in una dintre cele mai civilizate tari din lume. Cat despre proportionalitate; de la cei care au mult se astepta mult. Din cate am citit eu, majoritatea copiilor implicati in atacuri teroriste sunt orfani care sunt splati pe creier de lideri religiosi sau in unele cazuri sunt retardati mental.

encore
12.08.2014, 10:21
poate ne ajuta encore la dezlegarea acestei probleme.ar fi interesant de stiut daca camilele sau alte animale domestice caracteristice zonei geografice in care a trait profetul se hranesc cu carti..



Asta era inainte. Acum maninca mai mult ipad-uri.

FidelKatzo
12.08.2014, 10:34
Asta era inainte. Acum maninca mai mult ipad-uri.

pe masura ce imbatranesti te faci tot mai rau..insa trebuie sa recunosc ca ai reusit sa imi inseninezi ziua..!

encore
12.08.2014, 10:40
Mai, sper ca ti-am inseninat-o ca e de unde ... vad ca la Hannover sint 17 grade cu nori si ploaie, nu stiu cum e la Munchen ... aici sint 45 acum seara, cica au fost maxim 48 azi ... de abia mai rezista si camilele.

FidelKatzo
12.08.2014, 10:50
Mai, sper ca ti-am inseninat-o ca e de unde ... vad ca la Hannover sint 17 grade cu nori si ploaie, nu stiu cum e la Munchen ... aici sint 45 acum seara, cica au fost maxim 48 azi ... de abia mai rezista si camilele.

pina ieri ma dureau oasele numai daca ma uitam afara,ploaie si 15-16 grade..astazi cava mai mult soare,dar ne omoara umezeala..

ps .sunt tinere si lipsite de experienta camilele..?

encore
12.08.2014, 10:53
Tinere sint; daca-s lipsite de experienta ... aici n-asi baga mina in foc.

edgar7
13.08.2014, 10:48
Este foarte comic ca la acest forum discuta doi membrii, unu poate muri de caldura si al doilea se plange ca-i rece. Unu scrie seara pa cand al doilea dabea sa sculat. Interesant.

FidelKatzo
13.08.2014, 13:49
Este foarte comic ca la acest forum discuta doi membrii, unu poate muri de caldura si al doilea se plange ca-i rece. Unu scrie seara pa cand al doilea dabea sa sculat. Interesant.

mai interesant este ca ne respectam in orice discutie,indiferent de tema..

edgar7
14.08.2014, 06:06
mai interesant este ca ne respectam in orice discutie,indiferent de tema..

Bine,hai sa nu exageram. Nu totii si nu intotdeauna.

christianT
14.08.2014, 15:05
Eu cred ca toate religiile abrahamice sunt periculoase pentru spiritul uman...cea mai periculoasa dintre toate este Islamul, pe care eu il gasesc cu adevarat diabolic, deoarece Islamul nu este doar o religie, ci si un sistem politic bazat pe Sharia, care nu are nici o legatura cu spiritul european, ba din contra, este profund antieuropean si antioccidental. Critic sunt insa si impotriva iudaismului si crestinismului, ce sunt contra spiritului critic pe care un om in secolul XXI trebuie sa-l posede.

edgar7
15.08.2014, 02:16
Eu cred ca toate religiile abrahamice sunt periculoase pentru spiritul uman...cea mai periculoasa dintre toate este Islamul, pe care eu il gasesc cu adevarat diabolic, deoarece Islamul nu este doar o religie, ci si un sistem politic bazat pe Sharia, care nu are nici o legatura cu spiritul european, ba din contra, este profund antieuropean si antioccidental. Critic sunt insa si impotriva iudaismului si crestinismului, ce sunt contra spiritului critic pe care un om in secolul XXI trebuie sa-l posede.

Daca dumneata vrei libertate si democratie ,astea merg mana in mana cu libertatea de a crede ce gasesti de cuvinta cu singura conditie sa nu impiedici pe altii sa creada in ce vor. Dumneata bagi toate ouale in aceias oala si asta nu este adevarat. Numai de fanatici religiosi trebuie sa ne pazim ca in general, religile nu predica ura si violenta. Oameni ignoranti traduc asa religia lor sau a altora. Gandeste-te la asta.
Din intamplare am citit azi un articol din jurnal israelian unde si se vad 36 tineri crestini si 4 tinere crestine israeliene care au facut un curs in scop sa fiu gata sa fiu recrutati la armata israeliana. Acestia tot ca voluntari cum a fost si inn trecut dar comunitatea crestinilor din Israel cere ca tinerii si tinerele sa faca serviciu militar obligatoriu cum fac si alte comunitati din Israel. Cine a initiat aceste pasuri sunt o grupa de intelectuali crestini israelieni care printre altele au declarat ca sa nu mai fiu chemati arabi-crestini -israelieni ci numai crestini israelieni. Aceasta grupa a declarat ca in tot OM numai in Israel ei se simt siguri si ca cetateni a tarii ei trebuie si sa implineasca datoria lor . Cursul de pre-recrutare se face de catre antrenatori de putere fizica care maresc puterea vitorilor recruti.

livia
15.08.2014, 07:34
... in general, religile nu predica ura si violenta.

Adevarat. Cum explicati insa, in cursul istoriei, ca in numele religiei sau din cauza religiei (nu ma refer la o religie anume) au fost atatea razboaie si victime?
Sa fie amestecul religiei cu politicul sau religia e una din cele mai puternice arme de manipulare a maselor?

edgar7
16.08.2014, 08:34
Adevarat. Cum explicati insa, in cursul istoriei, ca in numele religiei sau din cauza religiei (nu ma refer la o religie anume) au fost atatea razboaie si victime?
Sa fie amestecul religiei cu politicul sau religia e una din cele mai puternice arme de manipulare a maselor?

Livia draga, ce sa intamplat cu religile este exact ce sa intamplat cu comunismul si legionarii.de exemplu. Toate au fost sublime la inceput cand au fost ocupatie intelectualilor si a arisocratilor. In moment ce au devenit patrimoniul poporului,intotdeauna au stiut cei mai "desghetati" din bobor ca sa exploateze noua situatie in binele lor.Legionarii din miscare patriotica a devenit fascista si antidemita, Comunistii au devenit "dictatura proletara" Iar Crestinismul a fost foarte ocupat cu sa se omoare intre ei,din diferitele culte daca nu erau ocupati cu Inchizitia sau altele. Islamistii, mai trebuie de explicat ca au devenit cu timpul o pacoste mare la civilizatie iar Evreii au implinit cu mare placere functia prezisa a lor de a fii "lumina " la popoarele care nu sunt evrei cu minusculul lor stat dar de departe, din tara lor.

Judaismul nu este religie misionara si nu si-a cautat aderenti cu forta sabii. Evreii nici nu au idealuri de a stapanii lumea cum cred multi antisemiti ci le ajunge sa se afle prin cele mai importante state din lume.

FidelKatzo
16.08.2014, 10:45
Judaismul nu este religie misionara si nu si-a cautat aderenti cu forta sabii. Evreii nici nu au idealuri de a stapanii lumea cum cred multi antisemiti ci le ajunge sa se afle prin cele mai importante state din lume.

importante ca putere economica,militara..?

toni41
22.09.2014, 04:49
Daca dumneata vrei libertate si democratie ,astea merg mana in mana cu libertatea de a crede ce gasesti de cuvinta cu singura conditie sa nu impiedici pe altii sa creada in ce vor.... Gandeste-te la asta.

Edgar, de īndata ce ne simtim amenintzati limitele tolerantei se reduc drastic spre zero. Este si īn cazul evreilor asa. Religiile monoteiste, care au fiecare dintre ele pretentia ca Dumnezeul lor este cel adevarat, sunt, sau au fost permanent o amenintare pentru cei de alta credinta. Cred ca esti de acord ca si in Israel exista fanatici religiosi care influentzeaza societatea voastra.
Daca pleci de la ideea ca evreii sunt "poporul ales" de catre Dumnezeul unic, nu poti gāndi liber si democratic. De ce? Pentru ca asta īnseamna ca nu toti oamenii sunt egali in fata lui Dumnezeu, unii ar avea drepturi si puteri mai multe. Ideea de popor ales e antidemocratica dupa parerea mea, la fel ca si amestecul religiei īn politica.


Un rabi de-al vostru zice o vorba care-mi place foarte mult. E plina de adevar si īntezelepciune:

"Si tu ai dreptate!"

Ceea ce īnseamna exact cum zici si tu, "sa nu-i īmpiedici pe altii sa creada ce vor"

Daca provoci pe cineva sa-si exprime o credinta diferita īn legatura cu o tema aparte, de exemplu, situatia din OM si apoi combati credinta si opiniile acestuia e ca si cum scormonesti īntr-un cuib de viespi. Ele trebuie sa se apere. Chiar daca viespea (antisemitul) e veninoasa si nu-i buna pentru noi o ignor nu o caut. Dumnezeu a facut si viespile, o fi avānd si ele un rol pe lumea asta. Acuma nu poti sa-mi spui ca distractia ta principala e sa te lasi īntzepat... Cand strivesti o gramada de viespi mai omori din greseala si cāte o albina si e pacat.

marian42
25.09.2014, 03:08
Judaismul nu este religie misionara si nu si-a cautat aderenti cu forta sabii.
Fals.
A se vedea istoria khazara.