PDA

Arată versiune întreagă : Pentru Carmen Funieru



christianT
09.04.2010, 14:48
Viaţa fără un scop ar fi ceva absurd. Universul are nişte legi precise, chiar dacă noi le cunoaştem doar într-o mică măsură. Însuşi omul este construit perfect. Toate au o legătură în construcţia sa. Nu este nimic întâmplător. Dumnezeu este cel care a creat Universul, este cel care a creat omul şi i-a dat viaţă. Iar mai mult decât atât i-a dat suflet. Toate le-a făcut Dumnezeu cu înţelepciune şi din iubire, ca omul să se bucure de tot ceea ce El a creat bun şi frumos. Adam, primul om, era fericit în Rai, dar prin neascultarea lui şi prin îndepărtarea lui de Dumnezeu, a pierdut fericirea. Omul cu cât se apropie mai mult de Creatorul său, adică de Dumnezeu, prin iubire şi ascultare faţă de voia lui cu atât devine mai fericit, în ciuda tuturor încercărilor. Viaţa este o luptă reală între bine şi rău. Având ajutorul celui Atotputernic, vom putea birui. (dar el nu forţează voinţa nimănui, ne lasă pe noi să alegem). Mai mult decât atât, prin Invierea Sa şi biruinţa asupra morţii, Hristos, Fiul lui Dumnezeu poate dărui oamenilor nemurirea şi fericirea veşnică. Aceasta este mai presus decât orice bucurie trecătoare pe care o poate avea un om pe pământ. Nu este o poveste ce spun. Aceasta este credinţa mea, şi nu doar a mea, ci şi a miilor de martiri, care de-a lungul veacurilor au mărturisit-o chiar cu preţul vieţii lor. Şi chiar de va zice cineva că nu este adevărată, nu îmi va părea rău dacă am trăit o viaţă în această frumoasă şi înălţătoare credinţă.

Draga carmen funieru,

Sunteti de un patetism religios desuet. Sa zicem insa ca tot ce spuneti este adevarat, ca Dumnezeu ne iubeste, ca ne vrea binele, ca viata are un sens crezand in marele Dumnezeu atotputernic.
Am o mare rugaminte, mare de tot. Cititi cele ce le voi spune mai jos. Cu atentie... iar apoi va rog sa-mi raspundeti la intrebarile mele.

In urma cu 3 luni, nepoata mea, fiica cumantului meu, unicul copil, a murit de leucemie mioblastica acuta la spitalul Budimex din Bucuresti. Avea 15 ani. Intelegeti...15 ani..adica era o fetita la varsta la care incepi sa descoperi dragostea.
Dar mai e ceva...a murit in chinuri atroce...Stiti d-na Carmen Funieru cum e sa faci tratamente pentru leucemie? Stiti ce groaznic este...cum e sa vomezi sange si sa nu mai poti sa respiri? Cum nu poti sa mananci absolut nimic pentru ca dai afara totul?
Dar Dumnezeul o iubit-o fara indoiala, nu-i asa? Ce bun si intelept e Dumnezeul. Ce mult s-a gandit la fetitza asta.
Auziti, stiti ce??
Ia cantati melodia asta cu Dumnezeul cel bun la alta masa ca m-am saturat s-o aud!
La moartea ei, multi oameni (a fost un caz cunoscut in Romania) plangeau si spuneau: Dumnezeul s-o ierte.
Adica de ce s-o ierte? Ce vina nemaipomenita poate avea un copil la 15 ani?? Poate ea, biata fetitza moarta la 15 ani sa-l ierte pe Dumnezeul ala caruia ii aduceti osanale.
Hai stiti ce? Ia lasati-ma cu palavrageala asta cu miros de tamaie!
M-ati adus in situatia sa-mi pierd cumpatul!
Nu doresc la nimeni sa treaca prin ce a trecut nepoata mea, o biata fetitza moarta la 15 ani de leucemie.

Loniia
09.04.2010, 15:03
christianT nu ti-ai pierdut cumpatul! este durerea Ta pentru nepotica pierduta...
Un boboc de trandafir secerat....copii care plec astfel din lume nu trebuie uitati,ei sigur merita un altar!adevaratii martiri ai vietii!

christianT
09.04.2010, 15:07
christianT nu ti-ai pierdut cumpatul! este durerea Ta pentru nepotica pierduta...
Un boboc de trandafir secerat....copii care plec astfel din lume nu trebuie uitati,ei sigur merita un altar!adevaratii martiri ai vietii!

Ma intelegi Loniia!!?? Imi vina sa urlu, sa arunc in toti peretii cu toate icoanele si toate bibliile ce-mi vin in mana. Oameni precum carmen funieru n-au inteles nimic din tot tragismul uman, ca altfel n-ar veni aici cu fumigene cu miros de tamaie. N-am vrut sa apar cu durerea mea aici pe forum, dar nu m-am putut abtine. Luati-l pe dumnezeul ala in care credeti doamna Funieru si plimbati-l prin sectiile de oncologie pentru copii. Poate roseste un pic vazand suferinta unor suflete nevinovate. hai ca nu pot sa mai spun nimic, sunt foarte tulburat.

fl%rin
09.04.2010, 15:24
Imi pare rau sa aud povestea ta Christian. Nici nu vreau sa-mi imaginez prin ce trec parintii si rudele (inclusiv tu). Asta este viata, te poate bucura dar te poate duce si in pragul disperarii, orbeste, fara nici un fel de legitate morala sau discernamant.
Condoleante pentru pierderea suferita.

christianT
09.04.2010, 15:42
Imi pare rau sa aud povestea ta Christian. Nici nu vreau sa-mi imaginez prin ce trec parintii si rudele (inclusiv tu). Asta este viata, te poate bucura dar te poate duce si in pragul disperarii, orbeste, fara nici un fel de legitate morala sau discernamant.
Condoleante pentru pierderea suferita.

Draga prietene florin,
Durerea mea, care e in fapt un sentiment de revolta, nu e nimic pe langa ce a patimit biata fetitza. Dar absolut nimic! Eu am 43 de ani, am cunoscut din placerile vietii...
Dar imi vin sa urlu de revolta cand vad tot felul de frati si surori de la tot felul de culte religioase cu creierele spalate care nu au habar de suferinta umana, ce probabil nu au vazut un viatza lor un copil bolnav de cancer in faza terminala, si vin repetend ca o placa stricata:
Ca Dumnezeul e bun!
Ca ne iubeste!
Ca nu mai poate de dragul nostru.
Si alte prostii de genul asta.
Ei in fapt nu au habar ce inseamna sa suferi, sa mori incet incet, la foc mic, copil fiind. Sa fii nevoit sa apari, intre 2 citostatice, la tot felul de emisiuni pentru a aduna bani pentru o ipotetica operatie de transplant de maduva. Ei nu au habar ce este suferinta. Intocmai ca niste roboti programati, vin sa cante aceeasi muzica invechita, auzita de mii de ani. Creiere formatate!
Auziti Doamna Funeiru, ati fost vreodata la o sectie de oncologie pentru copii? La cei bolnavi de leucemie ce traiesc in camere sterile. Le-ati vazut vreodata privirea din ochi? Va spun eu cum este: E goala! Vidul mortii este deja acolo. Vidul si suferinta.
Duceti-va si cantati-le melodia aia invechita cu Dumnezeul care nu mai poate de dragul lor. hai ca ma enervez iarasi. Mai bine tac.

elliane
09.04.2010, 16:01
Regret pierderea voastra,Christian.
Ai dreptate,nimic nu este mai revoltator si dureros,decit suferinta unui copil bolnav.
Sincere condoleante.

encore
09.04.2010, 16:18
Pai, Blasphemous Rumours - Depeche Mode, 1984..

God has a sick sense of humour.... christianT, raspunsul preacuvioasei carmen e previzibil: (1) omul a suferit pe pamint dar o duce bine in viata de dupa si (2) dumnezeu stie el mai bine ce face, nu e de nasul tau si al meu sa comentam.

christianT
09.04.2010, 16:27
Pai, Blasphemous Rumours - Depeche Mode, 1984..

God has a sick sense of humour.... christianT, raspunsul preacuvioasei carmen e previzibil: (1) omul a suferit pe pamint dar o duce bine in viata de dupa si (2) dumnezeu stie el mai bine ce face, nu e de nasul tau si al meu sa comentam.
Am apreciat postarea ta encore, ti-am si dat o bila alba.

Spune ea, carmen funeiru, in delirul ei tamaios cu miros de smirna, despre credinta ei si ale miilor de martiri...
I-as spune acestei doamne ca ei, martirii, sunt si acum, trebuie doar sa-i cauti. UItati-va in sectiile de oncologie doamna, sunt acolo, copii de 15 ani, tineri de 20... Duceti-va si vindeti-le gogosile dumneavoastra umplute cu smirna despre viata de apoi si despre Dumnzeul care se gandeste la ei. Mai ales atunci cand li se pune masca de oxigen pe fatza.
Eu cel putin am decenta sa tac, sa nu bat campii despre tot felul de dumnezei imaginati de nevrotici. Am decenta fatza de cei care sufera... ma intelegeti? Fatza de parintii care si-au pierdut un copil in suferinte cumplite. Intelegeti doamna Funeiru? Dumnevoastra stiti ce inseamna a fi decent in fatza suferintei?

biliboaca
09.04.2010, 17:43
cristiane, sincere condoleante pentru pierderea suferita.
as adauga - desi stiu ca n-ajuta la nimic, ca asemenea nedreptati se pot intampla oricui, fara vreo legatura cu credinta si fara vreo logica.
exista cazuri de oameni care "apeleaza" la credinta poate tocmai pentru ca au trecut prin astfel de nenorociri si s-au refugiat in ceva ce i-a ajutat sa accepte o realitate.
in spatele fiecaruia, fie ca se numeste Carmen Funieru - habotnic religios , CristianT - agnostic sau biliboaca - ratacita pe drum, mai mult ca sigur ca se ascund si niste drame. fiecare gasim sa trecem prin ele in maniera diferita asta nu inseamna ca durerea ne ocoleste. pe fiecare dintre noi asemenea experiente ne schimba chiar daca nu in acelasi sens. un credincios nu e privat de durere si credinta lui nu denota indecenta in fata suferintei.
iti inteleg revolta impotriva nedreptatii, si un credincios se poate transforma in ateu dup[a o asa experienta dar nu stiu daca "inculpata" este nerespectoasa si nici imuna in fata suferintei doar pentru ca "se resemneaza" cu ea gasindu-i o explicatie digerabila ei.

PS. sper ca n-am fost lipsita de decenta la randu-mi in fata suferintei, insa daca am reusit te asigur ca n-am avut nici cea mai mica intentie.

christianT
09.04.2010, 18:41
cristiane, sincere condoleante pentru pierderea suferita.
as adauga - desi stiu ca n-ajuta la nimic, ca asemenea nedreptati se pot intampla oricui, fara vreo legatura cu credinta si fara vreo logica.
exista cazuri de oameni care "apeleaza" la credinta poate tocmai pentru ca au trecut prin astfel de nenorociri si s-au refugiat in ceva ce i-a ajutat sa accepte o realitate.
in spatele fiecaruia, fie ca se numeste Carmen Funieru - habotnic religios , CristianT - agnostic sau biliboaca - ratacita pe drum, mai mult ca sigur ca se ascund si niste drame. fiecare gasim sa trecem prin ele in maniera diferita asta nu inseamna ca durerea ne ocoleste. pe fiecare dintre noi asemenea experiente ne schimba chiar daca nu in acelasi sens. un credincios nu e privat de durere si credinta lui nu denota indecenta in fata suferintei.
iti inteleg revolta impotriva nedreptatii, si un credincios se poate transforma in ateu dup[a o asa experienta dar nu stiu daca "inculpata" este nerespectoasa si nici imuna in fata suferintei doar pentru ca "se resemneaza" cu ea gasindu-i o explicatie digerabila ei.

PS. sper ca n-am fost lipsita de decenta la randu-mi in fata suferintei, insa daca am reusit te asigur ca n-am avut nici cea mai mica intentie.

Scumpa biliboaca,

De fapt, ecuatia e f. simpla. Mi-au picat sub ochi cuvintele scrise ale doamnei Funieru la momentul neporivit, drept dovada acest topic.
asta nu inseamna ca revolta mi-a trecut, dar incerc sa ma impac cu ideea atat de draga stoicilor, totul are o explicatie, stiinta inca nu poate da raspunsuri de ce mor copiii... sau tinerii. Este poate o gena in cromozomul uman specializata in asemenea nenorociri. adica vreau sa intelegi ca vad totul din punct de vedere determinist. Inca nu stim, dar stiinta (genetica de ce nu?) poate ne va da raspunsul.
Eu cred in continuare ca Dumnezeul de care spune doamna susnumita, este doar un concept mental, filosofic. Dumnezeu bun si iubitor sunt doar niste etichete mentale, pornite din necunoasterea noastra. Eu nu stiu cine este Dumnezeu, dar un singur lucru stiu: nu poate fi cineva cu sentimente umane. Este peste puterea mea sa inteleg asemenea povesti. Eu cred ca religia este un soi de nevroza a subconstientului uman, cum bine spunea Freud.
In cazul in care se adevereste ca doamna susnumita are dreptate, la judecata de apoi voi incerca sa-mi sustin punctul de vedere..in fatza acelui "Dumnezeu bun si iubitor". Sper sa ma lase sa ma apar.
Nu-l iubesc pe cel de langa mine ca pe mine insumi, dar incerc sa-l respect. Chiar daca nu fac bine in viatza tot timpul, incerc macar sa nu fac rau. Sunt capabil de compasiune.
Nu intorc obrazul daca cineva ma palmuieste, dar nici scandal nu cred ca am sa caut.

Cu drag,
ct
PS Apreciez mult celor care nu au folosit formule de genul: Dumnezeul s-o aiba in paza" sau "Dumnezeul s-o odihneasca" sau mai ales "Dumnezeul s-o ierte"

VanDerGigi
11.04.2010, 01:24
Cu drag,
ct
PS Apreciez mult celor care nu au folosit formule de genul: Dumnezeul s-o aiba in paza" sau "Dumnezeul s-o odihneasca" sau mai ales "Dumnezeul s-o ierte"

Imi pare rau sincer pt durerea ta. Sunt convins ca multi oameni care au citit topicul asta, ar fi luat putin din durerea nepoatei tale asupra lor daca ar fi putut si aici ma includ si pe mine. Ce usor ar fii sa apesi pe un buton. Ai tot dreptul sa fi suparat dar sa te revolti ca Dumnezeu nu ti-a ajutat nepoata mi se pare putin copilaresc. Ca un copil care cere de la parinti totul, de la sine sa fie, fara ca el sa faca ceva. Daca m-ai facut trebuie sa-mi oferi asta si pe dincolo. Adica..cine era nepoata ta? ..copii mor zilnic probabil sute de mii doar de foame in lumea asta. Dumnezeu pare sa nu-i ajute pe nici unul ..deci ce sa mai ajunga la un anume om ce sufera de boala. Esti foarte revoltat, strigi cu ura ca si cum ti se datoreaza ceva. Ce anume ti se datoreaza tie?
Sa vorbim de suferinta? Suferinta am ales noi si numai noi si prin suferinta ne purificam. Suferinta e singurul lucru care inca ne face sa ne simtim oameni. Daca nu am suferi deloc, ce crezi ca s-ar intampla cu lumea asta? toti am incepe probabil sa ne credem a-tot puternici si intr-un an ne-am duce pe barca.

Dar hai sa definim durerea..
ZyTgbJmnOFY&feature=related

marian42
11.04.2010, 02:51
In urma cu 3 luni, nepoata mea, fiica cumantului meu, unicul copil, a murit de leucemie mioblastica acuta la spitalul Budimex din Bucuresti. Avea 15 ani.
Sa-i fie tarana usoara.


Ai tot dreptul sa fi suparat dar sa te revolti ca Dumnezeu nu ti-a ajutat nepoata mi se pare putin copilaresc.
Gigi, da-mi voie sa te-ntreb pe tine:
- Cum e posibil sa te revolti impotriva a ceva despre care afirmi ca nu exista? Nu-i asta cazul lui ChristianT? Mie-mi pare ca nu cu Dumnezeu are el ce are, ci cu noi, astia care-L credem, il marturisim.

christianT
11.04.2010, 07:40
.. Ai tot dreptul sa fi suparat dar sa te revolti ca Dumnezeu nu ti-a ajutat nepoata mi se pare putin copilaresc.... Adica..cine era nepoata ta? ..copii mor zilnic probabil sute de mii doar de foame in lumea asta. Dumnezeu pare sa nu-i ajute pe nici unul ..deci ce sa mai ajunga la un anume om ce sufera de boala. Esti foarte revoltat, strigi cu ura ca si cum ti se datoreaza ceva. Ce anume ti se datoreaza tie?
Sa vorbim de suferinta?

Draga gigi,

Nepoata mea era un copil oarecare ca toti copiii de varsta ei, cu aspiratiile si povestilor ei, cu eroii si muzica ei... Era un copil cuminte.
Mie nu mi se datoreaza nimic, daca citeai mai bine topicul, vedeai cand am scris: "Am 43 de ani, am gustat din placerile vietii". Dar nu venii tu sa-mi spui ca Dumnezeul e bun si face tot cum trebuie in intelepciunea lui ca atunci mi se pune pata. Atunci girezi cu aceasta afirmatie toate nenorocirile prin care trec copiii. Nici nu mai vorbesc de tineri sau oameni maturi. Eu aici vorbesc de copii care mor in chinuri groaznice pe paturile spitatelor gigi! De copii care nu merita asemenea soarta. Cum poti tu sa-mi vii sa-mi spui ca Dumnezeul e bun si stie el prea bine ce face? Pe bune, dar imi vine sa urlu singur la cer cand vad asemenea explicatii simpliste. Daca continui explicatia d.pd.v. crestin, cum a facut-o de altfel kirk, vii si-mi spui ca acei copii poarta stigmatul pacatului si ca-si merita implicit soarta fiind imperfecti.
Eu cred ca cel care spune asa, nu ca ar fi rau intentionat, dar nu realizeaza adevarata adancime a suferintei umane. Eu nu stiu cine este cu adevarat Dumnezeul, n-am negat niciodata existenta unei forte transcendente din care tot universul isi trage originea, dar nu cred si n-am sa cred niciodata in miturile crestine ale pacatului originar care explica toata suferinta umana. La fel cum nu pot sa accept ca trebuie sa suferi pentru a ocupa un loc caldutz in Paradis.
Gigi,
Am toata stima pentru acel personaj din Evanghelii pe nume Iisus Hristos, si el o victima a unui sistem religios, a unor dogmatici si sectari, ce luau randurile unor carti sfinte litera de lege. Am citit Evangheliile de 2 ori si cred ca sunt singurele carti care merita citite din BIblie.
Dar sa-ti mai spun ceva:
Sunt multi, foarte multi care au cunoscut suferinta asa cum a cunoscut-o Iisus.
Bunaoara nepoata mea...trebuia sa moara. Bun! Acceptam si asta, avea poate o gena purtatoare in cromozomii ei. A tras biletul necastigator la loteria vietii. Acceptam si asta!
Dar de ce atata suferinta?
Gigi si toni, ce marturisiti pe un Dumnzeu iubitor!
Imi doream ca nepoata mea sa moara mai repede.
Chiar nu aveti idee in ce chinuri se moare de leucemie?
S-a stat cu lumanarea la capul ei de multe ori, si n-a avut nici macar sansa sa moara din prima.
Ultimele 3 luni din cele 7 cat a durat boala ei, au fost groaznice.
Nici apa nu putea sa bea. Voma zilnic sange! cadea in coma apoi isi revenea si iarasi voma sange. Nu avea aer si i se punea masca de oxigen pe fatza... Ajunsese spre final un schelet ambulant. Daca va arat poze cu ea, cred ca va veti cutremura.
Iisus Hristos a fost chinuit cateva ore, nepoata mea, calvarul ei, a durat 3 luni.
Stii cum e Gigi sa faci tratament de citostatice? Ce efecte secundare perverse pot avea asupra unui organism al unui copil de 15 ani? Interesati-va, oameni care cunosc o sa vi le spuna. Te apuca groaza.
Asa ca Gigi si toni, lasati-ma in pace cu Dumnezeul ala care ne iubeste si care stie el ce face in intelepciunea lui.
Eu va doresc la toti numai sanatate, dar nu numai voua, ci la toti cei pe care-i cunoasteti.
va multumesc daca ati citit aceste randuri ale unui om revoltat impotriva unor mituri.

fl%rin
11.04.2010, 07:46
Draga Christian, de asta eu am sustinut mereu legalizarea eutanasiei, o masura cruda, e adevarat, dar necesara uneori. Te intreb ceva: cine crezi ca s-ar impotrivi in primul rand legalizarii acestei masuri? Intrebarea este retorica bineinteles.