PDA

Arată versiune întreagă : Perspectiva de viata



-Beni-
24.02.2010, 13:20
De multe ori mi-am pus intrebari cu privire la scopul vietii: pentru ce ne nastem, traim printre dureri si bucurii iar apoi murim?
Ce scop are viata? Se merita sa o traiesti, in conditiile in care stii cate ai de indurat?

Carmen FUNIERU
04.03.2010, 17:47
Ce scop are viata? Se merita sa o traiesti, in conditiile in care stii cate ai de indurat?
Viaţa trăită cu Dumnezeu, are sens. Oricât de grele ar fi încercările, nu suntem singuri. Cu noi este Cel puternic şi care ne iubeşte fără margini, este Cel care a creat Universul şi a dat omului viaţă.
El vrea să fim fericiţi. Şi poate să ne dea fericire veşnică. Depinde şi de voinţa noastră.
Dumnezeu a făcut omul ca să se bucure de tot ceea ce El a creat.
Ce este rău în lume nu este din voia lui Dumnezeu, ci este urmare a păcatelor omului, a neascultării de El.

-Beni-
09.04.2010, 04:18
Pai si se poate ca Dumnezeu sa-ti dea un scop al vietii? Care ar fi acela?

fl%rin
09.04.2010, 04:54
Eu cred ca viata nu are nici un scop, dar asta nu inseamna ca daca tot suntem vii sa nu ne bucuram de experienta asta, bineinteles avand parte si de greutatile si necazurile inevitabile.

christianT
09.04.2010, 05:14
Eu cred ca viata nu are nici un scop, dar asta nu inseamna ca daca tot suntem vii sa nu ne bucuram de experienta asta, bineinteles avand parte si de greutatile si necazurile inevitabile.

Cu totul de cu tine Florine. Nici eu nu cred ca viatza are un sens, desi putem specula mult pe acest subiect. Asa au luat nastere religia si filosofia.
In ceea ce ma priveste nu pot sa nu-i dau dreptate lui Pascal care se simtea infricosat in fata tacerii spatiilor siderale. Putin ii pasa Universului de probemele noastre.

Loniia
09.04.2010, 05:33
Scopul nostru se gaseste in existenta ,altfel nu eram...simplu ca buna-ziua.
De ce trebuie sa vina cineva ,ceva sa ne rezolve problemele?..am primit si o constiinta,ca sa ne si folosim de ea.:ideea:

Raven
09.04.2010, 06:33
Nu poti sa te bucuri sau sa suferi de pe urma a ceva care n-are rost. Bucuria, fericirea si suferinta nu sunt posibile in afara unui scop.

Nimeni nu e fericit degeaba, nimeni nu sufera degeaba.

Daca viata n-are sens, de ce la toate vietatile (inclusiv la om) instinctul de supravietuire/autoaparare e cel mai puternic urmat de cel de reproducere?

fl%rin
09.04.2010, 07:13
Nu poti sa te bucuri sau sa suferi de pe urma a ceva care n-are rost. Bucuria, fericirea si suferinta nu sunt posibile in afara unui scop.

Nimeni nu e fericit degeaba, nimeni nu sufera degeaba.
Dovedeste sau argumenteaza ce ai spus mai sus.


Daca viata n-are sens, de ce la toate vietatile (inclusiv la om) instinctul de supravietuire/autoaparare e cel mai puternic urmat de cel de reproducere?
Ne referim la sens cu intelesul de finalitate. Instinctele nu au nici o legatura cu finalitatea vietii. Traim ca sa obtinem in final ce? Care este rezultatul individual obtinut ca urmare a existentei (dupa incetarea existentei)?

keyframe14
09.04.2010, 08:39
Nu poti sa te bucuri sau sa suferi de pe urma a ceva care n-are rost. Bucuria, fericirea si suferinta nu sunt posibile in afara unui scop.

Nimeni nu e fericit degeaba, nimeni nu sufera degeaba.

Daca viata n-are sens, de ce la toate vietatile (inclusiv la om) instinctul de supravietuire/autoaparare e cel mai puternic urmat de cel de reproducere?
Ba bineinteles ca sunt posibile in afara oricarui scop, fericirea si suferinta sunt efemere si nu cred ca au scop ci motiv. Mai mult decat atat, faptul ca ai fi fericit dintr-un motiv sau ai suferi din altul , nu inseamna ca viata ta are un scop, sau ca ai facut un scop din asta.
Este evident ca viata nu are nici un scop, faptul ca avem un instict de supravietuire, autoaparare si reproducere nu inseamna nimic cu atat mai mult ca am avea un scop. Suntem produsul unor serii de intamplari as far as we know.

Carmen FUNIERU
09.04.2010, 11:44
Viaţa fără un scop ar fi ceva absurd. Universul are nişte legi precise, chiar dacă noi le cunoaştem doar într-o mică măsură. Însuşi omul este construit perfect. Toate au o legătură în construcţia sa. Nu este nimic întâmplător. Dumnezeu este cel care a creat Universul, este cel care a creat omul şi i-a dat viaţă. Iar mai mult decât atât i-a dat suflet. Toate le-a făcut Dumnezeu cu înţelepciune şi din iubire, ca omul să se bucure de tot ceea ce El a creat bun şi frumos. Adam, primul om, era fericit în Rai, dar prin neascultarea lui şi prin îndepărtarea lui de Dumnezeu, a pierdut fericirea. Omul cu cât se apropie mai mult de Creatorul său, adică de Dumnezeu, prin iubire şi ascultare faţă de voia lui cu atât devine mai fericit, în ciuda tuturor încercărilor. Viaţa este o luptă reală între bine şi rău. Având ajutorul celui Atotputernic, vom putea birui. (dar el nu forţează voinţa nimănui, ne lasă pe noi să alegem). Mai mult decât atât, prin Invierea Sa şi biruinţa asupra morţii, Hristos, Fiul lui Dumnezeu poate dărui oamenilor nemurirea şi fericirea veşnică. Aceasta este mai presus decât orice bucurie trecătoare pe care o poate avea un om pe pământ. Nu este o poveste ce spun. Aceasta este credinţa mea, şi nu doar a mea, ci şi a miilor de martiri, care de-a lungul veacurilor au mărturisit-o chiar cu preţul vieţii lor. Şi chiar de va zice cineva că nu este adevărată, nu îmi va părea rău dacă am trăit o viaţă în această frumoasă şi înălţătoare credinţă.

christianT
09.04.2010, 14:45
Viaţa fără un scop ar fi ceva absurd. Universul are nişte legi precise, chiar dacă noi le cunoaştem doar într-o mică măsură. Însuşi omul este construit perfect. Toate au o legătură în construcţia sa. Nu este nimic întâmplător. Dumnezeu este cel care a creat Universul, este cel care a creat omul şi i-a dat viaţă. Iar mai mult decât atât i-a dat suflet. Toate le-a făcut Dumnezeu cu înţelepciune şi din iubire, ca omul să se bucure de tot ceea ce El a creat bun şi frumos. Adam, primul om, era fericit în Rai, dar prin neascultarea lui şi prin îndepărtarea lui de Dumnezeu, a pierdut fericirea. Omul cu cât se apropie mai mult de Creatorul său, adică de Dumnezeu, prin iubire şi ascultare faţă de voia lui cu atât devine mai fericit, în ciuda tuturor încercărilor. Viaţa este o luptă reală între bine şi rău. Având ajutorul celui Atotputernic, vom putea birui. (dar el nu forţează voinţa nimănui, ne lasă pe noi să alegem). Mai mult decât atât, prin Invierea Sa şi biruinţa asupra morţii, Hristos, Fiul lui Dumnezeu poate dărui oamenilor nemurirea şi fericirea veşnică. Aceasta este mai presus decât orice bucurie trecătoare pe care o poate avea un om pe pământ. Nu este o poveste ce spun. Aceasta este credinţa mea, şi nu doar a mea, ci şi a miilor de martiri, care de-a lungul veacurilor au mărturisit-o chiar cu preţul vieţii lor. Şi chiar de va zice cineva că nu este adevărată, nu îmi va părea rău dacă am trăit o viaţă în această frumoasă şi înălţătoare credinţă.

Draga carmen funieru,

Sunteti de un patetism religios desuet. Sa zicem insa ca tot ce spuneti este adevarat, ca Dumnezeu ne iubeste, ca ne vrea binele, ca viata are un sens crezand in marele Dumnezeu atotputernic.
Am o mare rugaminte, mare de tot. Cititi cele ce le voi spune mai jos. Cu atentie... iar apoi va rog sa-mi raspundeti la intrebarile mele.

In urma cu 3 luni, nepoata mea, fiica cumantului meu, unicul copil, a murit de leucemie mioblastica acuta la spitalul Budimex din Bucuresti. Avea 15 ani. Intelegeti...15 ani..adica era o fetita la varsta la care incepi sa descoperi dragostea.
Dar mai e ceva...a murit in chinuri atroce...Stiti d-na Carmen Funieru cum e sa faci tratamente pentru leucemie? Stiti ce groaznic este...cum e sa vomezi sange si sa nu mai poti sa respiri? Cum nu poti sa mananci absolut nimic pentru ca dai afara totul?
Dar Dumnezeul o iubit-o fara indoiala, nu-i asa? Ce bun si intelept e Dumnezeul. Ce mult s-a gandit la fetitza asta.
Auziti, stiti ce??
Ia cantati melodia asta cu Dumnezeul cel bun la alta masa ca m-am saturat s-o aud!
La moartea ei, multi oameni (a fost un caz cunoscut in Romania) plangeau si spunea: Dumnezeul s-o ierte.
Adica de ce s-o ierte? Ce vina nemaipomenita poate avea un copil la 15 ani?? Poate ea, biata fetitza moarta la 15 ani sa-l ierte pe Dumnezeul ala caruia ii aduceti osanale.
Hai stiti ce? Ia lasati-ma cu palavrageala asta cu miros de tamaie!
M-ati adus in situatia sa-mi pierd cumpatul!
Nu doresc la nimeni sa treaca prin ce a trecut nepoata mea, o biata fetitza moarta la 15 ani de leucemie.

christianT
09.04.2010, 14:47
......... .

Carmen FUNIERU
10.04.2010, 14:35
Draga carmen funieru,

Sunteti de un patetism religios desuet. Sa zicem insa ca tot ce spuneti este adevarat, ca Dumnezeu ne iubeste, ca ne vrea binele, ca viata are un sens crezand in marele Dumnezeu atotputernic.
Am o mare rugaminte, mare de tot. Cititi cele ce le voi spune mai jos. Cu atentie... iar apoi va rog sa-mi raspundeti la intrebarile mele.

In urma cu 3 luni, nepoata mea, fiica cumantului meu, unicul copil, a murit de leucemie mioblastica acuta la spitalul Budimex din Bucuresti. Avea 15 ani. Intelegeti...15 ani..adica era o fetita la varsta la care incepi sa descoperi dragostea.
Dar mai e ceva...a murit in chinuri atroce...Stiti d-na Carmen Funieru cum e sa faci tratamente pentru leucemie? Stiti ce groaznic este...cum e sa vomezi sange si sa nu mai poti sa respiri? Cum nu poti sa mananci absolut nimic pentru ca dai afara totul?
Dar Dumnezeul o iubit-o fara indoiala, nu-i asa? Ce bun si intelept e Dumnezeul. Ce mult s-a gandit la fetitza asta.
Auziti, stiti ce??
Ia cantati melodia asta cu Dumnezeul cel bun la alta masa ca m-am saturat s-o aud!
La moartea ei, multi oameni (a fost un caz cunoscut in Romania) plangeau si spunea: Dumnezeul s-o ierte.
Adica de ce s-o ierte? Ce vina nemaipomenita poate avea un copil la 15 ani?? Poate ea, biata fetitza moarta la 15 ani sa-l ierte pe Dumnezeul ala caruia ii aduceti osanale.
Hai stiti ce? Ia lasati-ma cu palavrageala asta cu miros de tamaie!
M-ati adus in situatia sa-mi pierd cumpatul!
Nu doresc la nimeni sa treaca prin ce a trecut nepoata mea, o biata fetitza moarta la 15 ani de leucemie.

Domnule Christian,

Aveţi dreptate că, cel puţin până acum, nu am cunoscut personal o suferinţă atât de mare. Şi îmi dau seama că este o îndrăzneală din partea mea să vorbesc despre suferinţă. Totuşi mă simt obligată să vă dau un răspuns.
Nu există ceva mai nobil şi mai înălţător ca suferinţa dusă cu demnitate şi fără cârtire. Dar nu oricine poate duce o asfel de cruce. Cea mai grea cruce a avut-o chiar Hristos, Fiul lui Dumnezeu, care, deşi era fără păcat, de bună voie a acceptat să fie Răstignit. El s-a adus pe sine ca jertfă înaintea lui Dumnezeu pentru ca oamenii să fie iertaţi de păcatele lor. Căci tot răul în lume a pornit de la păcate.
Însă în orice suferinţă, oricât ar fi de grea, omul credincios simte un sprijin ,o alinare şi de multe ori chiar ajutor real, vizibil. Cât a trăit pe pământ, Hristos a vindecat mulţi oameni de boli incurabile, mai mult decât atât a înviat din morţi pe unii oameni (pe Lazăr l-a înviat după ce murise de patru zile).
Apoi, slujitorii lui Hristos-sfinţii, au făcut multe vindecări minunate. Este cunoscut în zilele noastre un sfânt (Sfântul Nectarie) chiar vindecător de cancer. Mulţi oameni au dat mărturie de aceasta. Dar câţi dintre cei bolnavi îi cer ajutorul?
Dacât să-l învinuim pe Dumnezeu, cred că ar fi mult mai de ajutor să ne cercetăm conştiinţa, dacă nu cumva am greşit noi cu ceva faţă de El. Dumnezeu este bun, dar este şi drept. O mărturisire sinceră a părinţilor, credinţa şi rugăciunea lor, pot uşura mult suferinţa copiilor. Desigur pentru cel care nu are credinţă, ceea ce spun aici pare ceva lipsit de sens.
Un creştin nu poate să nu privească viaţa aceasta trecătoare şi în perspectiva vieţii veşnice, nemuritoare. Deşi moartea unui copil nevinovat este extrem de dureroasă pentru cei apropiaţi, dar viaţa lui veşnică va fi fericită. Mai îngrijorător consider că este sfârşitul unui om matur, care moare fără pregătire sufletească şi neîmpăcat cu Dumnezeu, Creatorul Său.

christianT
10.04.2010, 15:13
Stimata doamna Funeiru,

Am citit cele scrise de d-stra. Nu sunt prooroc, dar aveam o premonitie in raspunsul dat pe acest topic. Adica ma asteptam sa scrieti cele ce ati scris.
Nu vreau sa mai continui acest dialog, am obosit. Am obosit sa ma revolt. Nu am nimic cu d-stra ca persoana, daca-mi cereti ajutorul si pot, vi-l dau fara sa stau pe ganduri. Bineinteles ca nu impartasesc nimic din cele scrise de d-stra, pe care eu le consider foarte putin probabile, dar este un "risc" asumat de mine, pentru ca ma consider o fiinta rationala. In viatza incerc sa duc o viatza morala, sa nu traiesc in conflicte si sa nu le provoc. Nu fur, nu am omorat pe nimeni. Comportamentul meu in viatza se rezuma foarte condensat la: "chiar daca nu-l iubesti pe cel de langa tine, sa-l respecti, adica asa cum ti-ai dorii tu ca cineva sa se poarte cu tine. Nu poti face bine, macar sa nu faci rau."
asta e tot credo-ul meu.
va doresc cele bune in viitor, d-stra si familiei d-stra.
cristian

encore
10.04.2010, 15:20
Dacât să-l învinuim pe Dumnezeu, cred că ar fi mult mai de ajutor să ne cercetăm conştiinţa, dacă nu cumva am greşit noi cu ceva faţă de El. Dumnezeu este bun, dar este şi drept.

Cum se poate gresi fata de Dumnezeu?

fl%rin
10.04.2010, 16:57
Cum se poate gresi fata de Dumnezeu?
Eee, si tu acum. Pai e foarte logic: mananci carne de porc, bei alcool, muncesti sambata, chestii din astea grele. Chiar ma mir ca dumnezeu este atat de binevoitor in marinimia lui si se supara doar la fapte din astea extrem de grave. Putea sa se enerveze pe faptul ca respiram de exemplu (ca il deranjeaza zgomotul). Asa ca trebuie sa ne consideram norocosi.

keyframe14
11.04.2010, 00:26
Domnule Christian,

Aveţi dreptate că, cel puţin până acum, nu am cunoscut personal o suferinţă atât de mare. Şi îmi dau seama că este o îndrăzneală din partea mea să vorbesc despre suferinţă. Totuşi mă simt obligată să vă dau un răspuns.
Nu există ceva mai nobil şi mai înălţător ca suferinţa dusă cu demnitate şi fără cârtire.
Doamna draga, citindu-va aberatiile, nu pot sa ma abtin sa va fac sa vedeti un pic mai mult din realitate si mai putin din basmele alea in care traiti probabil de la varste fragede.
Ce vreti dvs sa ne exprimati aici, daca inteleg bine, este ca o suferinta trebe dusa cu demnitate ca deh, e voia domnului si lui ii place sa vada ca avem boase in pantaloni si luam toate astea cu demnitate si fara de cartine(whatever that means)
Hai sa vedem un scenariu, daca ati avea o fetita si ea ar fi diagnosticata cu leucemie, la fel ca nepotica lui Christian, ati lua asta cu demnitatea cu care triumfati aici in glorie? Daca da, ati duce-o la doctor? Ma gandesc ca asta ar fi cel mai mare pacat pe care l-ati face incercand sa o salvati din moment ce d-zeul ala la care va rugati cu atata ardoare o vrea sa sufere si se pare ca-i face placere asta. Ar insemna sa treceti de partea cealalta a baricadei incercand sa o salvati, nu-i asa?!Conform credintei dvs , fetita ar trebui lasata "in plata domnului", cum va place sa ziceti, ca asa vrea d-zeul ala bun si milostiv!



Dar nu oricine poate duce o asfel de cruce. Cea mai grea cruce a avut-o chiar Hristos, Fiul lui Dumnezeu, care, deşi era fără păcat, de bună voie a acceptat să fie Răstignit. El s-a adus pe sine ca jertfă înaintea lui Dumnezeu pentru ca oamenii să fie iertaţi de păcatele lor. Căci tot răul în lume a pornit de la păcate.
Sa luam paragraful asta cu inceputul ca sunt stupefiat ca cate tampenii debitati.
Deci cat de imbecil ar fi acel d-zeu care l-ar trimite pe propriul copil sa "sufere" ca sa ierte niste oameni pe care el insusi i-a condamnat la suferinte si chinuri groaznice, inclusiv in momentele alea, pentru ca, ATENTIE, pasarica aia de eva a muscat dintr-un mar..
Haideti sa va mai fac un scenariu ca sa vedeti ridicolul tampeniilor pe care le debitati. Da-ti nastere la doi copii, baiat si fata, fericire mare, ca deh nu va mai plictisiti d-acum incolo si aveti cu ce va omori timpul.. Si cand ciutanii fac cam 5 anisori le ziceti sa nu manance bomboana din pomul de craciun si daca fac asta o sa-i pedepsiti. Bineinteles copii incalca "porunca" ca nu-i asa ce stiu ei. si pentru asta va hotarati sa-i pedeptisit toata viata ii izgoniti din casa si le faceti viatza mizerabila cat or trai ei pe unde or trai si toate generatiile viitoare la care ei vor da nastere..In acelasi timp, aveti pretenti ca ei sa va considere cea mai iubitoare si mai evlavioasa mama si femeie de pe pamant. De ce toate astea?! de la o bomboana(aka mar)
Cata ratiune puteti avea sa credeti in asta?!



Cât a trăit pe pământ, Hristos a vindecat mulţi oameni de boli incurabile, mai mult decât atât a înviat din morţi pe unii oameni (pe Lazăr l-a înviat după ce murise de patru zile).
Apoi, slujitorii lui Hristos-sfinţii, au făcut multe vindecări minunate. Este cunoscut în zilele noastre un sfânt (Sfântul Nectarie) chiar vindecător de cancer. Mulţi oameni au dat mărturie de aceasta. Dar câţi dintre cei bolnavi îi cer ajutorul?
A inviat pe draq, haideti doamna fiti serioasa, cati ani aveti sa credeti lucrurile astea? Chiar nu faceti deosebirea dintre basme si legende, bine ca nu l-a inviat dupa o luna ca-i speria draq pe toti, umbla saracu schelet toata viata.Auzi unul care invie din morti si altu care vindeca de cancer, pai cu ce sunt mai adevarate legendele astea ca legendele olimpului. Daca povestile tale sunt adevarate de ce n-ar si ale egiptenilor, grecilor, chinezilor, arabilor, martorilor lui iehova?!


Dacât să-l învinuim pe Dumnezeu, cred că ar fi mult mai de ajutor să ne cercetăm conştiinţa, dacă nu cumva am greşit noi cu ceva faţă de El. Dumnezeu este bun, dar este şi drept. O mărturisire sinceră a părinţilor, credinţa şi rugăciunea lor, pot uşura mult suferinţa copiilor. Desigur pentru cel care nu are credinţă, ceea ce spun aici pare ceva lipsit de sens.
Un creştin nu poate să nu privească viaţa aceasta trecătoare şi în perspectiva vieţii veşnice, nemuritoare. Deşi moartea unui copil nevinovat este extrem de dureroasă pentru cei apropiaţi, dar viaţa lui veşnică va fi fericită. Mai îngrijorător consider că este sfârşitul unui om matur, care moare fără pregătire sufletească şi neîmpăcat cu Dumnezeu, Creatorul Său.
De unde ati venit cu asta? Ce garantie ii dati dvs parintilor, sau cartea aia de povesti si povestiri , biblia, ca o sa aiba viata vesnica fericita? Si daca o are de ce a venit sa se chinuie, cu ce a gresit el in cei cativa anisori cat a trait aici, cu ce gresesc milioanele de copii care mor de foame in lumea asta, sau cei care mor la doua zile de la nastere? Aaaa o sa spuneti ca platesc pacatele parintilor, pai nu spuneati mai sus ca a venit gigel ala la o raida pe pamant ca sa fie iertati totii?
Mi-e scarba cand citesti postari din astea pline de bull shit cand cu totii stim ca-i o inventie proasta a mintii umane, si in realitate nu exista nici un d0-zeu barbos, nici un scaraoski care mesteca in ceaunuri, ci oameni care se incapataneaza sa vada realitatea si traiestc pana la varste inaintate in lumea basmelor.
Imnul credinciosilor ca dvs e cam asa, daca 0.00001 din rugaciunile pe care le faceti se si intampla, numiti asta un procentaj extraordinar de mare, cele 99.9999% care raman, sunt asa pentru ca asa e voia domnului.. amin

In incheiere, prietene Christian, iti doresc taria sa treci peste pierderea suferita. Cu toti pierdem in viata.

Ben
11.04.2010, 15:06
In urma cu 3 luni, nepoata mea, fiica cumantului meu, unicul copil, a murit de leucemie mioblastica acuta la spitalul Budimex din Bucuresti. Avea 15 ani.
...


Cristian, condoleante atat tie cat si parintilor fetitei pt. pierderea suferita. 15 ani este o varsta frageda, este varsta la care adolescentii incep sa vada viata cu alti ochi si sa-si puna mai serios tot felul de intrebari.

Referitor la cele scrise mai jos as avea multe de spus, dar nu o fac pt. ca se va ajunge la acelasi schimb de replici vizibil la mai toate topicele despre religie. Eu cred ca motivul este de natura psihologica intrucat oamenilor, o data ce li s-a format o convingere e foarte probabil ca ei sa-si pastreze aceea convingere chiar si in fata unor dovezi contrare coplesitoare. Vechile convingeri sunt foarte greu de dislocat cu ajutorul asa ziselor dovezi statice mai ales in domenii controversate precum religia si politica.

christianT
11.04.2010, 20:29
.. Eu cred ca motivul este de natura psihologica intrucat oamenilor, o data ce li s-a format o convingere e foarte probabil ca ei sa-si pastreze aceea convingere chiar si in fata unor dovezi contrare coplesitoare. Vechile convingeri sunt foarte greu de dislocat cu ajutorul asa ziselor dovezi statice mai ales in domenii controversate precum religia si politica.

Draga lostjohn si prieten mai tanar,
S-o lasam pe nepoata sa doarma in pace. Urmaresti desigur stirile din lumea larga. Iti amintesti de cutremurele din Haiti sau Chile? Catastrofe naturale tragice in care au murit mii de copii prietene lostjohn. Cum pot eu sa cred pe d-na Funieru, si pe toti cei care spun ca Dumnezeu e bun si stie el ce face in nemasurata lui Iubire pentru umanitate? Si vorbesc doar de 2 catastrofe umane din acest an!
Deci spune-mi...cum pot sa cred ca Dumnezeul ne iubeste si ne poarta de grija?
Vorbind de credinta... de religie, pai ceea ce credeau gnosticii pare mult mai credibil.
Ei spuneau ca lumea materiala a fost creata de un dumnezeu rau, numit Demiurg, ca noi suntem prizonieri intr-o anvelopa carnala, adica corpul nostru dar si ai timpului, si ca numai prin gnoza, putem avea acces la Constiinta Suprema Divina. Gnoza fiind o forma de cunoastere spirituala esoterica pe care o poti dobandi direct, intuitiv, intocmai ca Iuminarea lui Bouddha cum as adauga eu.
Iisus a fost un trimis al Divinului Absolut pentru a ne aduce invatatura necesara accesului la Gnoza.
Gnosticii sunt in fapt misticii miscarii crestine din inceputuri, pe care draga de biserica, in frunte cu Parintii Bisericii, au avut grija sa-i stearga din istorie. Sa nu intrebi nici un dogmatic religios crestin (oricare ar fi el) despre gnostici, pentru ca nu sunt iubiti deloc, considerandu-i eretici.
Daca ai citit cartea "Codul Da Vinci" a lui Dan Brown, se dau acolo mai multe detalii.
Deci, daca ar fi sa ma alatur unei credinte crestine, probabil ca gnosticismul ar fi o alegere ce ar corespunde marii mele nelinisti: suferinta enorma care ne inconjoara din momentul in care ne nastem.

Suflet_solar
12.04.2010, 19:00
Draga carmen funieru,

Sunteti de un patetism religios desuet. Sa zicem insa ca tot ce spuneti este adevarat, ca Dumnezeu ne iubeste, ca ne vrea binele, ca viata are un sens crezand in marele Dumnezeu atotputernic.
Am o mare rugaminte, mare de tot. Cititi cele ce le voi spune mai jos. Cu atentie... iar apoi va rog sa-mi raspundeti la intrebarile mele.

In urma cu 3 luni, nepoata mea, fiica cumantului meu, unicul copil, a murit de leucemie mioblastica acuta la spitalul Budimex din Bucuresti. Avea 15 ani. Intelegeti...15 ani..adica era o fetita la varsta la care incepi sa descoperi dragostea.
Dar mai e ceva...a murit in chinuri atroce...Stiti d-na Carmen Funieru cum e sa faci tratamente pentru leucemie? Stiti ce groaznic este...cum e sa vomezi sange si sa nu mai poti sa respiri? Cum nu poti sa mananci absolut nimic pentru ca dai afara totul?
Dar Dumnezeul o iubit-o fara indoiala, nu-i asa? Ce bun si intelept e Dumnezeul. Ce mult s-a gandit la fetitza asta.
Auziti, stiti ce??
Ia cantati melodia asta cu Dumnezeul cel bun la alta masa ca m-am saturat s-o aud!
La moartea ei, multi oameni (a fost un caz cunoscut in Romania) plangeau si spunea: Dumnezeul s-o ierte.
Adica de ce s-o ierte? Ce vina nemaipomenita poate avea un copil la 15 ani?? Poate ea, biata fetitza moarta la 15 ani sa-l ierte pe Dumnezeul ala caruia ii aduceti osanale.
Hai stiti ce? Ia lasati-ma cu palavrageala asta cu miros de tamaie!
M-ati adus in situatia sa-mi pierd cumpatul!
Nu doresc la nimeni sa treaca prin ce a trecut nepoata mea, o biata fetitza moarta la 15 ani de leucemie.

Draga Cristian, am citit cu tristete ce s-a intamplat in familia ta.Imi pare nespus de rau pt. suferinta fetitei, pt suferinta parintilor ei, pt suferinta ta!
Aveam cam 15 ani cand(am mai scris despre aceasta dar ma repet) in familia mea, un verisor, un baiat foarte bun la invataura si tare cumintel, cu un doi ani mai mic decat mine(era in clasa a 6-a sau a 7-a si era f bun la matematica), a murit electrocutat. Durerea pe care am vazut-o eu la inmormantarea lui a ramas in memoria mea mai mult decat alte amanunte(varsta mea, varsta lui exacta etc.) Patintii si sora lui imi pareau distrusi...si totusi au trait si am trait si eu si am vazut alte suferinte, alte inmormantari, am trecut eu insami prin aceasta, ca fiecare.
Ceea ce vreu sa spun este ca...suferinta fiecaruia este cea mai mare, pentru ca ni se intampla noua! Acel copil nu merita sa sufere, asa-i, si totusi a suferit. Este nedrept ca parintii ei au pierdut-o la o varsta atat de frageda, si nu s-au bucurat de ea, crescand si aducandu-le nepoti, si totusi, nedrept sau revoltator, s-a intamplat, fetita nu mai este printre noi. Tu, care poate te bucurai de prezenta ei cand o vedeai, nu mai poti s-o faci!Imi pare rau!

Dar faptul ca raportezi viata sau suferinta sau cele intamplate, in tot contextul lor, la un Dumnezeu in care nu crezi...asta nu pot s-o inteleg, draga Cristian. De ce te revolti sau pe cine, daca nu exista nimic in afara de viata, de suferinta, de existenta si asa mai departe?Iarta-ma, intrebarea cu "de ce te revolti?" e oarecum retorica, bineinteles ca suferinta ta te face sa te intrebi "de ce tocmai ea?", "pt ce trebuia sa sufere ea?"...Oricine ar suferi...ca-i un copil, ca-i un batranel, ca-i un hot, ca-i un criminal chiar...cancerul aduce chinuri atroce...cum spui tu.
O parte dintre noi(adica eu, doamna Carmen Funieru careia te-ai adresat si alte persoane de pe forum sau din lume) vrem sa traim cu credinta. Adica noi vedem prin prisma noastra lucrurile intr-un anume fel, asa cum cei care nu cred vad viata sau suferinta altfel. Si vezi tu draga Cristian, se spune ca medicina a evoluat atat de tare, ca stiinta este cea pe care trebuie sa ne bazam...dar din pacate in cazul nepoticai tale ca si in alte atatea cazuri...se constata ca nu ajuta prea mult. Sunt oameni care cred in Dumnezeu, care cred in minuni si care...da Cristian, isi usureaza suferinta cu credinta asta a lor. Sau asa cred ei...ca si-o usureaza! Sau...trec prin ea, explicandu-si-o intr-un anume fel. Dar ea ramane, suferinta, aceeasi, la fel de imensa, indiferent cui i se intampla, si este, ma repet, cea mai mare cand ni se intampla noua!
Imi pare rau, inca o data, pt tragedia nepoticai tale si daca ii scrii numele, mi-ar placea sa ma rog pt ea, uneori, asa cum ma rog pt parintii mei, care nu mai sunt nici ei. Poate ca spui ca asta-i o obraznicie, ca rugaciunea n-are s-o aduca inapoi, dar eu cred-in "naivitatea mea" sau in credinta mea- ca i-ar linisti sufletul fetitei, iar daca as sti si numele parintilor ei si m-as ruga pt dumnealor, iarasi cred ca ...este absurd? zii cum vrei, dar eu scriu cu sinceritate aici!, cred ca rugaciunea mea(chiar fara sa stie de aceasta) le-ar aduce putin alin in vietile dansilor!
Numai bine si imi cer scuze daca am suparat cu ceva prin mesajul meu.

Raven
12.04.2010, 19:50
Gnoza fiind o forma de cunoastere spirituala esoterica pe care o poti dobandi direct, intuitiv, intocmai ca Iuminarea lui Bouddha cum as adauga eu.
Intuitia nu vine de la sine. Vine prin exercitiu.

Daca mergi pe strada fara sa vezi praful ajungi acasa si te miri ca ai pantofii prafuiti.
Dar praful nu-l vezi daca ai mintea plina de ganduri inutile.

Cand ti-e foame mananci, cand ti-e somn dormi.

christianT
12.04.2010, 19:55
..

Dar faptul ca raportezi viata sau suferinta sau cele intamplate, in tot contextul lor, la un Dumnezeu in care nu crezi...asta nu pot s-o inteleg, draga Cristian. De ce te revolti sau pe cine, daca nu exista nimic in afara de viata, de suferinta, de existenta si asa mai departe?I.

scumpa suflet solar
N-am spus niciodata aici pe forum ca nu cred in nimic, n-am spus niciodata ca sunt un ateu. Dumnezeul in care nu cred este cel descris in Vechiul Testament si Noul Testament. Nu cred ca Dumnezeul are trasaturi omenesti, adica:
1. Nu cred ca Dumnezeul este bun
2. Nu cred ca Dumnezeul este intelept
3 NU cred ca are grija de noi in dragostea lui pentru noi
Acestea sunt trasaturi de caracter valabile pentru om!
Daca este bun si iubitor si are grija de noi:
De ce omoara in chinuri copii si tineri?
De ce exista catastrofe naturale in care copii si tineri mori zdrobiti, sau arsi de vii sau sufocati in pamant?
Ce fel de Dumnezeu bun si iubitor ar face asa ceva?
Uite, eu cred ca Dumnzeu este ca Shiva din hinduism care:
1. Asigura existenta vietii si mai apoi
2. O distruge.
E o descriere mult mai logica a atributelor lui Dumnezeu.

Mai jos am sa scriu ceva cat se poate de adevarat, uneori realitatea bate fictiunea.

NU stiu cum este in Romania sau USA, aici in Canada, in orasul in care locuiesc, cand se naste un copil la o casa, se agatza baloane colorate in dreptul usii acelei case.
Intr-o miercuri din luna ianuarie, am venit de la serviciu. Am intrat in casa si m-am uitat afara, asa intr-un gest distractiv. La usa din fatza casei mele am vazut baloane colorate. Vecina mea a nascut, am strigat in gand bucurandu-ma pentru ea. Asta era pe la orele 16.10.
La orele 16.35 am aflat trista veste ca nepoata mea din Romania a murit dupa chinuri groaznice de leucemia mioblastica acuta.
In momentul in care am aflat vestea, m-am asezat pe pat ca nu mai puteam sa stau in picioare. N-am plans deloc, dar nu mai puteam sa stau in picioare. Poate parea ciudat, dar am simtit un sentiment de usurare. Bine macar ca se terminase cu chinul ala inuman. Uneori moartea e mai preferabila vietii.
Si stateam eu asa pe canapea, cand deoadata privirea mi-a picat pe baloanele agatzate la usa vecinii mele. Stateam calm, si priveam baloanele alea cum se miscau in gerul iernii canadiene cand mi-am spus:
Iata, de la baloanele alea si pana aici la mine, se intinde toata tragedia si suferintza umana.
E absolut adevarat ce scriu suflet solar. N-am plans deloc in acea zi, am plans cateva saptamani mai tarziu cand am vazut filmul: My sister's keeper, care e in fapt destinul nepoatei mele. Ciudat, personajul principal a murit la aceeasi varsta si de aceeasi boala ca nepoata mea. Ba mai si semanau.
Asta e... viatza merge inainte, accept si moartea dar nu am sa accept niciodata cat s-a chinuit. Un Dumnezeu bun si intelept n-ar face asa ceva unui suflet nevinovat.

christianT
13.04.2010, 20:35
Aceasta e ultima mea postare pe acest topic. Vreau numai sa mai pun un cantec in memoria nepoatei mele si a tuturor copiilor morti pe nedrept in spitalele din lumea intreaga. O melodie sfasietor de frumoasa.

2x2FiPfs8_s


N-a şti nime că m-am dus,
Numa m-or vedea că nu-s,
Sus e cerul, largă-i lumea,
Bine c-a-nfrunzit pădurea.
Ai, hai,
Ai, hai, dihai, dihai,
Pe sub flori mă legănai.
Sus e cerul, largă-i lumea,
N-a şti nime că m-am dus,
Bine c-a-nfrunzit pădurea,
Numa m-or vedea că nu-s

Suflet_solar
13.04.2010, 22:59
Iata, de la baloanele alea si pana aici la mine, se intinde toata tragedia si suferintza umana.


Toata tragedia si suferinta umana este cuprinsa acum in sufletul tau si-mi pare rau si-zic eu- te inteleg, Cristian! Poate iti vine sa strigi la mine:"Cum poti sa spui ca intelegi, cand nu ti s-a intamplat tie?" Si ai avea dreptate, numai cand ni se intampla cred ca intelegem suferinta...Si, dupa parerea mea, suferinta ne face mai umani! Da, asa cred, ca Dumnezeul Bun si Drept ne-a lasat suferinta cu un scop (ne da fiecaruia, pe parcursul vietii, nu-i nimeni lipsit de suferinta,fie ea mai mica sau mai mare -privita din afara...cand trece prin inima noastra, e imensa); si ne-a dat suferinta ca sa fim mai buni, mai intelegatori, mai iertatori, sa fim mai umani!
Si mai cred ca, tot suferinta este cea care ne apropie cel mai mult de Dumnezeu. Caci daca suferinta este umana, da, trecerea prin ea si peste ea este supraomeneasca, este -cred- divin sa treci prin suferinta, sa o depasesti, sa traiesti mai departe frumos si sa fii mai bun, mai intelegator, mai iubitor!

Va doresc numai bine, tuturor!Si suferinta sa ne ocoleasca, pe toti!

PS: Nu am scris inca asta,desi am gandit-o: Dumnezeu sa-i odihneasca sufletul nepoticai tale, Cristian!

AndaF
13.04.2010, 23:19
Aceasta e ultima mea postare pe acest topic. Vreau numai sa mai pun un cantec in memoria nepoatei mele si a tuturor copiilor morti pe nedrept in spitalele din lumea intreaga. O melodie sfasietor de frumoasa.

2x2FiPfs8_s


N-a şti nime că m-am dus,
Numa m-or vedea că nu-s,
Sus e cerul, largă-i lumea,
Bine c-a-nfrunzit pădurea.
Ai, hai,
Ai, hai, dihai, dihai,
Pe sub flori mă legănai.
Sus e cerul, largă-i lumea,
N-a şti nime că m-am dus,
Bine c-a-nfrunzit pădurea,
Numa m-or vedea că nu-s

Imi pare rau...nimic nu se compara cu pierderea unui copil...

-Beni-
13.07.2010, 04:54
Credeti ca scopul unui om poate consta in a face pe ceilalti fericiti? Sau... poate trai doar pentru a face cat mai multi bani? Daca viata nu are un scop, atunci cum putem diferentia oamenii buni de cei rai? Care sunt motivatiile care ii fac atat de diferiti?

Referitor la tragedia lui Christian: cunosc un baiat care o perioada buna de timp, seara de seara era batut de tiganii din cartierul lui. Erau batai jalnice: il prindeau si-i dadeau pumni in fata si picioare in burta. In acest caz, cine este de vina: Dumnezeu ca e tocmai el ala batut si nu-i altul, sau tiganii care-l bat?
Nu prea mai stiu multe despre el, stiu doar ca s-a apucat de lupte de contact, ca sa-si termine adversarii.
Leucemia, cancerul, lepra, sida si altele sunt boli inventate de om pentru a extermina mase de oameni. Dumnezeu nu are niciun castig de pe urma oamenilor morti datorita bolilor inventate de om.
De ce permite El astfel de nenorociri?
Pentru ca traim pe pamant, iar nenorocirile astea nu depind de mine sau de tine, ci de ei, cei care isi doresc cu ardoare sa ucida oamenii care nu le plac.
N-am trait in Eden ca sa-ti spun cat de greu a fost momentul caderii in pacat, insa sunt sigur ca toate lucrurile rele vin datorita mainii omului.
Sa-ti mai spun si ca exista rachete lansate in aer care provoaca ploi puternice?

ModestMouse
13.07.2010, 11:34
Credeti ca scopul unui om poate consta in a face pe ceilalti fericiti? Sau... poate trai doar pentru a face cat mai multi bani? Daca viata nu are un scop, atunci cum putem diferentia oamenii buni de cei rai? Care sunt motivatiile care ii fac atat de diferiti?

Fiecare dintre noi trebuie sa avem un scop in viata; il poti numi destin, misiune, chemare, etc….Fiecare insa trebuie sa raspunda chemarii pe care o are in viata. Ma uit la Bill Gates si Warren Buffett, oameni care dupa ce au adunat miliarde, acum isi dedica restul vieti sa doneze banii. Bill spunea intr-un interviu ca cea mai mare satisfactie in viata lui este cand ajuta pe oamenii in nevoie. Avem in genetica noastra o caracteristica unica care ne face fericiti cand ajutam pe altii.


Leucemia, cancerul, lepra, sida si altele sunt boli inventate de om pentru a extermina mase de oameni. Dumnezeu nu are niciun castig de pe urma oamenilor morti datorita bolilor inventate de om.
De ce permite El astfel de nenorociri?
Nu cred ca omul a inventat bolile mentionate de tine, este mai curand un resultat al deciziilor pe care le facem in viata. Fiecare lucru in viata are consecinte spre bine sau rau. Daca Dumnezeu si-ar impune vointa lui in viata fiecaruia atunci l-am numi dictator. Ce crezi tu ca ar zice unii daca ar fi opriti sa fumeze, bea sau sa foloseasca droguri? Dar sunt si multe consecinte de care nu suntem noi direct raspunzatori. Este interesant ca atunci cand ceva bun se intampla, omul ia imediat credit si se lauda cu realizarile lui. Cand insa ceva rau se intampla, vina este a lui Dumnezeu. In US se numeste Act of God. Daca cade un pom pe casa si vine compania de asigurari, cauza incidentului este clasificata ca Act of God.


Pentru ca traim pe pamant, iar nenorocirile astea nu depind de mine sau de tine, ci de ei, cei care isi doresc cu ardoare sa ucida oamenii care nu le plac.N-am trait in Eden ca sa-ti spun cat de greu a fost momentul caderii in pacat, insa sunt sigur ca toate lucrurile rele vin datorita mainii omului.Sa-ti mai spun si ca exista rachete lansate in aer care provoaca ploi puternice?
Unele nenorociri depind si de noi. De exemplu se taie padurea in prostie si cand ploua se produc alunecari de pamant care distrug sate intregi. Se contruieste (sau nu se construieste) un baraj defect si se inunda orasul. Un alt exemplu: uraganul Katrina a fost declarat un Act of God si deci toata devastarea se datoreaza lui Dumnezeu. Washington Post a publicat mai de mult un articol cu titlu "Experts Say Faulty Levees Caused Much of Flooding" http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/09/20/AR2005092001894.html Adica, vina este a celor care nu au construit barajul cum trebuie. Fiecare dintre noi avem responsabilitatea individuala, sa avem grije de sanatatea nostra, de casa noastra, de orasul nostru, etc. Se vorbeste mult depspre Global Warming si in ciuda evidentele stiintifice de necontestat, multi sunt de parere ca nu este nimic de ingrijorat pentru ca iarna trecuta a fost frig si deci totul este ok. Daca nu facem nimic acuma, generatia viitoare va suferii din cauza la Global Warming, si probabil ca tot un Act of God il vor numi.

-Beni-
25.07.2010, 09:15
Mouse, vezi totusi ca multe din acele "Acts of God" sunt de fapt niste "acts of people", dar aruncate pe spinarea lui Dumnezeu, pentru ca el nu ne contesta inca.
Intr-adevar, fiecare om cred ca are o chemare in viata. Dar cum crezi ca poti descoperi acea chemare?

ModestMouse
26.07.2010, 13:19
Intr-adevar, fiecare om cred ca are o chemare in viata. Dar cum crezi ca poti descoperi acea chemare?

Ben, avem o viata intreaga la dispozitie sa aflam la ce suntem buni si cum ne putem folosi cel mai efficient talentele. Unii dintre noi aflam mai devreme, altii mai taziu, alti nici odata. Cum zice americanu "Don't let life pass you by"

Raven
26.07.2010, 15:40
Cum zice americanu "Don't let life pass you by"
Or else what?

Cautam o viata-ntreaga fara sa gasim, nu gasim decat exact cand nu cautam.

“When you seek it, you cannot find it.
Your hand cannot reach it
Nor your mind exceed it.
When you no longer seek it,
It is always with you.”

Cautam sa invingem, dar nu e nimic de invins. E doar de renuntat.
Cand vrei sa castigi pierzi; nu pierzi cand renunti sa vrei sa castigi.

Contrar credintei populare cine cauta nu gaseste si viata nu e despre a invinge, ci despre a nu pierde.

JulianM
26.07.2010, 16:26
Or else what?

Cautam o viata-ntreaga fara sa gasim, nu gasim decat exact cand nu cautam.
...


Un filozof german de care pomenește Marin Preda în ultimul său roman ("Cel mai iubit dintre pământeni") zicea că "a găsit fericirea atunci când a încetat să o mai caute" ...

:ideea:

danab
02.08.2010, 04:28
:thinking:

danab
02.08.2010, 04:42
Viaţa fără un scop ar fi ceva absurd. Universul are nişte legi precise, chiar dacă noi le cunoaştem doar într-o mică măsură. Însuşi omul este construit perfect. Toate au o legătură în construcţia sa. Nu este nimic întâmplător. Dumnezeu este cel care a creat Universul, este cel care a creat omul şi i-a dat viaţă. Iar mai mult decât atât i-a dat suflet. Toate le-a făcut Dumnezeu cu înţelepciune şi din iubire, ca omul să se bucure de tot ceea ce El a creat bun şi frumos. Adam, primul om, era fericit în Rai, dar prin neascultarea lui şi prin îndepărtarea lui de Dumnezeu, a pierdut fericirea. Omul cu cât se apropie mai mult de Creatorul său, adică de Dumnezeu, prin iubire şi ascultare faţă de voia lui cu atât devine mai fericit, în ciuda tuturor încercărilor. Viaţa este o luptă reală între bine şi rău. Având ajutorul celui Atotputernic, vom putea birui. (dar el nu forţează voinţa nimănui, ne lasă pe noi să alegem). Mai mult decât atât, prin Invierea Sa şi biruinţa asupra morţii, Hristos, Fiul lui Dumnezeu poate dărui oamenilor nemurirea şi fericirea veşnică. Aceasta este mai presus decât orice bucurie trecătoare pe care o poate avea un om pe pământ. Nu este o poveste ce spun. Aceasta este credinţa mea, şi nu doar a mea, ci şi a miilor de martiri, care de-a lungul veacurilor au mărturisit-o chiar cu preţul vieţii lor. Şi chiar de va zice cineva că nu este adevărată, nu îmi va părea rău dacă am trăit o viaţă în această frumoasă şi înălţătoare credinţă.

Stimata doamna,am citit acest mesaj si personal.cred.ca nu era momentul sa iti exprimi credinta sau sa dai marturie pentru ceea ce esti sau pentru ceeA CE ESTE dUMNEZEU....ITI TREBUIE intelepciune DE SUS,CA SA STII CAND SA VORBESTI SI CAND SA taci!!! INTELEPCIUNEA care vine de SUS,este intai curata,apoi pasnica,blanda,usor de induplecat,plina de indurare si de roade bune,fara partinire,nefatarnica! Iar intelepciunea care lasa in urma vorbe grele la adresa lui Dumnezeu,facandu-l pe bietul om,si asa satul de durerea pe care o poarta,sa inceapa a arunca si biblia si vorbe in tot ceea ce l-ar putea ajuta...aceasta intelepciune,din urma,nu vine de sus,ci este pamanteasca,fireasca(sufleteasca,draceasca)....
Eu una,cred ca ar trebui sa te smeresti si sa iti cer iertare de la acest om,care nu cunoaste si nu intelege cum de este Dumnezeu asa de bun ca a facut-o pe aceasta fetita sa sufere si numai la 15 ani a secerat-o.....oamenii sant satuli de vorbe...de versete...daca spuneai un cuvant sub calauzirea lui Dumnezeu,atunci omul acesta vedea ca e ceva diferit fata de ceea ce spun si fac alti oameni cu bibliile la subbrat si spun: Dumnezeu e bun...dar nu vin sa mangaie un suflet la necaz....daca tu erai in locul lui,ce ai fii facut??? sant ferm convinsa ca daca primeai cuvintele de genul:Dumnezeu e bun....cred ca ai fii aruncat toate bibliile si lumanarile si icoanele cat colo...nu zice ca nu-i asa,ca nu cumva sa te incerce Dumnezeu...sant convinsa ca dovedeai Dragostea lui Dumnezeu,fara cuvinte adunate de prin revistele religioase,ca vad ca nu-i dai omului nici un verset biblic de care sa se agate...deci nu-i arunci colacul de salvare!
imi cer iertare daca vorbele mele au fost aspre,dar mai bine un adevar dur decat o minciuna frumoasa...

Felicity
02.08.2010, 05:39
De multe ori mi-am pus intrebari cu privire la scopul vietii: pentru ce ne nastem, traim printre dureri si bucurii iar apoi murim?
Ce scop are viata? Se merita sa o traiesti, in conditiile in care stii cate ai de indurat?

si ce v-ati raspuns, domnule -Beni-... ?
sintem curiosi (eu una foarte!)

ModestMouse
02.08.2010, 09:06
ITI TREBUIE intelepciune DE SUS,CA SA STII CAND SA VORBESTI SI CAND SA taci!!!...

Si ce te face sa crezi ca tu ai aceasta intelepciune?

danab
16.08.2010, 11:55
Si ce te face sa crezi ca tu ai aceasta intelepciune?
eu nu am zis ca am aceasta intelepciune....Intelepciunea cu caracteristica pe care am scris-o,este a lui Dumnezeu...In EL,sant ascunse toate lucrurile bune si desavarsite...cele care aduc pace si mangaiere si lumina pentru suflet!

keyframe14
16.08.2010, 11:57
eu nu am zis ca am aceasta intelepciune....Intelepciunea cu caracteristica pe care am scris-o,este a lui Dumnezeu...In EL,sant ascunse toate lucrurile bune si desavarsite...cele care aduc pace si mangaiere si lumina pentru suflet!
Amen sista'

christianT
16.08.2010, 16:15
eu nu am zis ca am aceasta intelepciune....Intelepciunea cu caracteristica pe care am scris-o,este a lui Dumnezeu...In EL,sant ascunse toate lucrurile bune si desavarsite...cele care aduc pace si mangaiere si lumina pentru suflet!


Dar cum ramane cu bolile, catastrofele naturale, catastrofele cosmice? cum ramane cu copiii care mor de boli incurabile? Tot in El sunt ascunse toate astea sa ne aduca mangaiere? haide ba danab, ca incepe sa miroasa a tamaie. Si pe mine mirosul de tamaie ma indispune. In realitate nu stii nimic. Nu stiu nici eu, dar nici nu ma hazardez sa inventez dumnezei buni si intelepti. Habar n-ai dar iti dai cu parerea. Nici eu n-am habar, dar macar tac din gura.

PS ''sant'' se scrie de fapt ''sunt'', asta pentru a se arata originea latina a cuvantului, adica 'sunt' vine din latinescul 'sunt, summum'.

danab
16.08.2010, 18:00
haide ba danab, ca incepe sa miroasa a tamaie. Si pe mine mirosul de tamaie ma indispune. In realitate nu stii nimic. Nu stiu nici eu, dar nici nu ma hazardez sa inventez dumnezei buni si intelepti. Habar n-ai dar iti dai cu parerea. Nici eu n-am habar, dar macar tac din gura.

PS ''sant'' se scrie de fapt ''sunt'', asta pentru a se arata originea latina a cuvantului, adica 'sunt' vine din latinescul 'sunt, summum'.
alt mod de a jigni un om,nu ai?...sau asta e metoda ta de a goni pe cineva de pe forum?...dar acel "haide ba" arata nu cata latina stii...ci cat bun simt ai!
oricum,multumesc pentru jignire!!! eu nu voi raspunde la fel...ca si asa nu vei pricepe...probabil nu pricepi nici tacerea,nici vorbirea-chiar in latina fiind!-
MULTUMESC!!!

christianT
16.08.2010, 18:13
alt mod de a jigni un om,nu ai?...sau asta e metoda ta de a goni pe cineva de pe forum?...dar acel "haide ba" arata nu cata latina stii...ci cat bun simt ai!
oricum,multumesc pentru jignire!!! eu nu voi raspunde la fel...ca si asa nu vei pricepe...probabil nu pricepi nici tacerea,nici vorbirea-chiar in latina fiind!-
MULTUMESC!!!

Dai dovada de patetism desuet. Unde te-am jignit? Pentru apelativul ''ba''? sa fim seriosi danab, ca asta nu inseamna jignire. De multe ori, in discutii contradictorii, m-am adresat fratilor mei si prietenilor cu ''haide ba'' si nu s-au simtit jignit. Daca te simti jignit, nu ai decat sa faci plangere, exista un buton special pentru asemenea lucruri.
Dar uite ce spune dex-ul despre jignire:


JIGNÍRE s. 1. insultare, ofensare, ultragiere, (livr.) vexare, (fig.) rănire, (livr. fig.) lezare. (~ cuiva cu vorbe grele.) 2. (concr.) afront, injurie, insultă, ocară, ofensă, rușine, umilință, (livr.) ultraj, vexațiune, (pop.) hulă, sudalmă, suduitură, (înv.) băsău, dosadă, înfruntare, necinste, obidă, (fig.) atingere, (livr. fig.) lezare. (Nu poate suporta ~; o ~ adusă cuiva.)


Tu in fapt habar n-ai ce e Dumnezeu, cum nici eu nu am habar. Cum poti tu un om, biata furnica nestiutoare, sa stii atributele lui Dumnezeu? Tot ce crezi tu ca sunt atributele lui Dumnezeu, sunt in fapt doar contructii mentale ale spiritului tau, care nu sunt neaparat si adevarate.
Nu sunt ateu, dar mirosul de tamaie il gasesc enervant.
Pot sa-ti spun ca te-ai eschivat de la intrebarile ce ti le-am pus. Daca Dumnezeul e bun si milostiv si ne vrea binele, de ce ne da cutremure in care mor zeci de mii de oameni? De ce ne da tsunami in care mor sute de mii de oameni? De ce ne da boli incurabile, in care mori pierzandu-ti demnitatea de om? Ai vazut cum moare unul bolnav de scleroza in placi?
Hai raspunde danab! Nu te mai da jignit, ca nu e cazul!

danab
16.08.2010, 19:08
Dai dovada de patetism desuet. Unde te-am jignit? Pentru apelativul ''ba''? sa fim seriosi danab, ca asta nu inseamna jignire. De multe ori, in discutii contradictorii, m-am adresat fratilor mei si prietenilor cu ''haide ba'' si nu s-au simtit jignit. Daca te simti jignit, nu ai decat sa faci plangere, exista un buton special pentru asemenea lucruri.








Tu in fapt habar n-ai ce e Dumnezeu, cum nici eu nu am habar. Cum poti tu un om, biata furnica nestiutoare, sa stii atributele lui Dumnezeu? Tot ce crezi tu ca sunt atributele lui Dumnezeu, sunt in fapt doar contructii mentale ale spiritului tau, care nu sunt neaparat si adevarate.
Nu sunt ateu, dar mirosul de tamaie il gasesc enervant.
Pot sa-ti spun ca te-ai eschivat de la intrebarile ce ti le-am pus. Daca Dumnezeul e bun si milostiv si ne vrea binele, de ce ne da cutremure in care mor zeci de mii de oameni? De ce ne da tsunami in care mor sute de mii de oameni? De ce ne da boli incurabile, in care mori pierzandu-ti demnitatea de om? Ai vazut cum moare unul bolnav de scleroza in placi?
Hai raspunde danab! Nu te mai da jignit, ca nu e cazul!

-la persoanele de sex opus nu te adresezi cu "haide ba"! lucrul asta scrie in CODUL MANIERELOR,daca in cei 7 ani,nu reuseste omul sa invete...



- atributele lui Dumnezeu SUNT scrise pe paginile Scripturii...



-daca ai fii lasat doar pentru un moment filozofia la o parte si ai fii citit "macar" NOUL TESTAMENT,ai fii inteles singur acest "DE CE?"...nu mai trebuia sa intrebi pe nimeni,nici macar pentru a vorbi contradictoriu cu cei ce au buna intentie de a fii alaturi de tine-macar cu o vorba buna-atunci cand din pricina necazului prin care ai trecut -cu nepoata ta!-,esti in stare sa arunci si cu biblii si cu icoane pe pereti...(cred ca nu sant singura care ti-a inteles durerea!) Nu iti voi raspunde,pentru ca nu iubesc cearta de vorbe si in alta ordine de idei, stiu ca vei despica firul in patru...oamenii in general fac lucrul acesta,probabil pentru ca doresc sa "para" mai intelepti decat SUNT...eu nu fac asa tocmai pentru ca nu imi place sa despic firul in patru si sa vin cu maldare de argumente si ipoteze care ar creea alte "DE CE-uri?"...apropo:n-am nici o legatura cu mirosul de tamaie!...tu cauti raspunsuri,dar nu stii "unde" si daca nu le gasesti,il invinovatesti pe Dumnezeu...iar daca EL nu iti raspunde dupa bunul plac,nu mai arunci cu biblii sau icoane pe pereti...arunci cu vorbe,crezand ca numai TU ai dreptate,ascunzandu-te dupa o falsa smerenie care se numeste tot MANDRIE....imi pare rau de tine,sincer,te compatimesc! sa ai sanatate!

christianT
16.08.2010, 19:44
-la persoanele de sex opus nu te adresezi cu "haide ba"! lucrul asta scrie in CODUL MANIERELOR,daca in cei 7 ani,nu reuseste omul sa invete...



- atributele lui Dumnezeu SUNT scrise pe paginile Scripturii...



...

Poti sa ma pici cu ceara, sa-mi dai cu agheazma, dar n-am stiut ca esti de sexul opus mie, adica o fata, drept pentru care imi cer scuze daca te-ai simtit jignita. E adevarat ca unei femei mai degraba nu i te adresezi cu ''hai ba'', iar daca o faci, denota, poate fi interpretat, ca o mojicie.
Pe cuvant de onoare daca am stiut ca esti fata, cu toate ca era evident din numele ales de tine pe forum.

In alta ordine de idei....

idiosincrasia mea impotriva mirosului de tamaie, dureaza de foarte mult timp, cu mult inainte de decesul nepoatei mele la numai 15 ani. Nici o legatura intre revolta mea impotriva religiei si moartea ei.
De fapt danab, diferenta intre noi cu privire la religie, este in gradul de luciditate, eu crezand ca sunt cu mult mai lucid decat tine, si deci nu-mi inventez dumnezei de care sa ma agat gandindu-ma la propria mea moarte.

Imi spui ca atributele lui Dumnezeu sunt inscrise in Sfanta Scriptura?? Ei si???
Ce lagatura are?? Cum pot verifica eu asta??
Biblia e un ansamblu de documente scrise de oameni pe o perioada mai lunga de timp, afirmatia in sine fiind o tautologie. Bineinteles ca e scrisa de oameni ca doar n-a fost scrisa de Sfantul Duh!
Ohh, da imi vei spune ca acei oameni au fost ghidati de Sfantul Duh, inspirati de Dumnezeul... Pe bune??? Ce probe ai?? Nici una.
Ahhh, stiuvrand sa te bizui pe probe, imi vei da citate din Biblie. Faptul de a argumenta veracitatea Bibliei, citand din Biblie, e un fals rationament danab. E o greseala de logica.
In fapt, totul se reduce la ''Faith'', cum spune englezul, ''Foi'' cum spune francezul sau ''Credinta'' cum se spune in limba romana.
Ei, aici eu sunt mai lucid ca tine, si nu cred intr-un Dumnezeu personal, cum e cel descris de religiile abrahamice.

Freud spunea ca religia e o forma de nevroza a subconstientului uman. A se medita....

tonita
17.08.2010, 16:53
...dar acel "haide ba" arata nu cata latina stii...ci cat bun simt ai!
oricum,multumesc pentru jignire!!! eu nu voi raspunde la fel...ca si asa nu vei pricepe...probabil nu pricepi nici tacerea,nici vorbirea-chiar in latina fiind!-
MULTUMESC!!!

Bine le mai zici danab! Unde nu e, nici Dumnezeu nu cere!
Cu toatea astea cred ca omu' e sensibil la umorul tau involuntar si io-s de parere ca faci mare pacat daca l-ai mustrat si nu-i arunci colacul de salvare.


.sant convinsa ca dovedeai Dragostea lui Dumnezeu,fara cuvinte adunate de prin revistele religioase,ca vad ca nu-i dai omului nici un verset biblic de care sa se agate...deci nu-i arunci colacul de salvare!


@chtistianT. Ma întreb adesea cât valoreaza logica noastra în cautarea LUI. Probabil ca e egala cu zero. Totusi filozofez cu placere si fac din când in când un exercitiu sofist (doar când nu-i Tonitza pe aproape, ca sa ma aduca la realitate).
Plecând de la premisa ca a sti si a crede sunt diametral opuse, nu voi ajunge niciodata la Dumnezeu - asta cred ca e si la tine cazul. Adevarul este - ne-au spus-o niste baieti un pic mai luminati - la mijloc, în cazul nostru, în mijlocul ...cercului. Îti amintesc ca cercul este perfect, atribut al divinului si simbol mistic în acelasi timp. Gândeste-te doar la sarpele care îsi musca coada...De asemenea la universul curb al lui Einstein. Începutul si sfârsitul sunt acelasi lucru pe drumul perfect. Pornind de la credinta vei ajunge, venind din partea "opusa" (a stiintei) la sfârsitul drumului, exact în acelasi punct.

Este logic ca, atunci când valoarea stiintei si credintei individuale sunt identice am descoperit adevarul. Cu alte cuvinte stiu si cred. Ceea ce cred cu tarie e perspectiva mea individuala de viata.

Eu cred ca dorinta arzatoare de a intzelege nu face decât sa consume energia cautatorului si sa sporeasca inutil entropia universului;-) :PPrecis are conu' Raven, daca mai intra pe aici un citat potrivit.

Loniia
18.08.2010, 11:53
Toni pana vine Raven filozofand despre a stii ,a acumula stiinta pentru a ne explica fenomene este esential si de a intelege,se aplica si aici in polemica despre "perspectiva de viata " a intelege viata !
O cale de a intelege poate insemna si mult vehiculata "iluminare"...oare cum poti ajunge "acolo" ?

tonita
18.08.2010, 16:38
...
O cale de a intelege poate insemna si mult vehiculata "iluminare"...oare cum poti ajunge "acolo" ?
si eu îmi pun aceeasi întrebare Loniia. :thinking: De-aia mâzgalesc pe aici;-) dar de stiut nu voi sti niciodata prea multe, cu atât mai departe sunt de a întzelege cum se ajunge "acolo". Cel mai departe ma aduce credinta, asa mica si slaba cum e, ma duce mai departe decât logica mea zgomotoasa si neputincioasa. Dar de unde nu e nici Dumnezeu nu cere!

christianT
18.08.2010, 19:46
...



@chtistianT. Ma întreb adesea cât valoreaza logica noastra în cautarea LUI. Probabil ca e egala cu zero. ..

Cuvinte scrise de tine toni draga ce vibreaza la aceeasi amplitudine cu spiritul meu.
Dumnezeul, cu toate ca eu prefer sa-i spun Transcendentul, tocmai pentru a evita confuzia unui dumnezeu personal, este dincolo de orice logica omeneasca. Noi, ca fiinte umane pieritoare la cea mai mica adiere a Timpului, nu putem intelege Infinitul. Spune-mi... poate un numar sa inteleaga ce e infinitul? Pot, de exemplu, numerele 5..6..7..8...9 .... 10.. samd, sa inteleaga Infinitul? Orice numar ai alege, de exemplu 10 la puterea 100 un numar imens si care depaseste numarul atomilor din Univers, nu va intelege niciodata ce este Infinitul..
Concluzia:
Orice speculatii despre Natura Transcendentului (Dumnezeu daca doresti) sunt sortite esecului.
Carti precum Biblia, Coran, Scrierile vedice, nu raman decat in domeniul literaturii, cu un anumit continut moral, dar atat.
Mie-mi pare o impietate sa incepi sa descrii Transcendentul ca pe un Spirit cu sentimente omenesti: bunatate, intelepciune, egoism (da, egoism, asa se descrie Yahve in Vechiul Testament) si altele.
Nu e mai fascinant si mai adevarat experienta misterului de nepatruns??
Decat sa citesti o pagina din Biblie, mai bine iesi noaptea afara si priveste bolta instelata. Este acolo mult mai mult adevar...
Exista o inscriptie undeva intr-un templu in Tibet:
''Cine stie totul nu stie nimic. Cine nu stie nimic stie totul''.

tonita
19.08.2010, 14:12
Cuvinte scrise de tine toni draga ce vibreaza la aceeasi amplitudine cu spiritul meu.

multumesc christian!

christianT
21.08.2010, 19:49
De la Cioran citire:
"Tot secretul vietii se reduce la atît: ea n‑are nici un rost; fiecare din noi gaseste însa unul." - Amurgul gandurilor