PDA

Arată versiune întreagă : Religia ca institutie si credinta ca spirit-discutie



Pagini : [1] 2

ziia
28.08.2009, 00:23
Buna seara,

Am decis sa deschid acest topic pentru a debate mai in amanunt tot ce se poate despre religie si credinta in Dumnezeu. Am foarte multe intrebari care au ramas intotdeauna fara un raspuns, legate de spiritualitate, biblie, de ce lucrurile sunt asa cum sunt, de ce ne-a lasat Dumnezeu pe pamant, de ce este necesar sa credem in el si de ce sa il iubim mai mult decat ne iubim familia. Acest topic nu este deschis pentru a indoctrina pe nimeni, nu se doreste a fi impotriva niciunei religii sau credintei vre-unui forumist. Se doreste ca acest subiect sa fie discutat intr-un mod inteligent, educativ si civilizat. Trebuie sa fim constienti, inclusiv eu, de faptul ca religia careia ii apartine un/o coleg/a de pe forum nu se doreste a fi atacata.
Pentru inceput, am sa postez cateva din intrebarile mele pe care le-am expus intr-un topic anterior, unde probabil cadeau sub off topic:

Iubirea lui Dumnezeu pentru noi sau intrarea in rai este conditionata de credinta pe care o avem sau ar trebui sa o avem. De ce am pune dragostea pentru Dumnezeu mai presus decat dragostea fata de familie? De ce ne incearca Dumnezeu credinta in el tot timpul? Sunt demoralizante toate cerintele pe care le impune prin biblie. Calculand rational, avem mai multe sanse sa fim loviti de fulger din 5 in 5 minute pe zi, toata viata decat sa intram in rai. Cat timp traim, pacatuim. De ce este necesar sa ne cerem iertare in fiecare duminica sau in fiecare zi cand gresealile pamanesti se repeta cu sau fara voia noastra. Nu putem astepta pana la sfarsitul vietii sa ne cerem iertare o data pentru tot? Avem totusi coduri etice, morale, justitie care sa ne ajute sa traim o viata civilizata si respectuasa. Daca ar fi doar religia si n-ar fi justitia si etica, cum ar fi lumea? Imi vin in gand acum extremistii de prin tarile indepartate....care fac fel de fel pentru ca pun dragostea fata de Dumnezeu mai presus decat familia lor, decat ei insusi, decat toti. Toti aceia au interpretori care le vorbesc si le explica zi de zi cuvantul Domnului, asa cum il inteleg ei....

VanDerGigi
28.08.2009, 00:41
As dori raspunsuri inteligente, nu ceea ce am primit pana acum cam de peste tot: Pentru ca asa e, nu mai intreba ca ajungi in iad.

Si mai te intrebi de unde sare iepurele. Ca sa vezi patzanie, imi pare nespus de rau ca raspunsurile mele nu au fost pe masura inteligentei tale, la topicul celalalt.

ziia
28.08.2009, 00:55
Si mai te intrebi de unde sare iepurele. Ca sa vezi patzanie, imi pare nespus de rau ca raspunsurile mele nu au fost pe masura inteligentei tale, la topicul celalalt.

Nici decum, claudiunj. Rapunsurile tuturor sunt bine-venite! Am decis ca nu vreau sa fiu off topic, asa ca am decis sa deschid un nou topic in care sa se discute numai despre religie si credinta.

VanDerGigi
28.08.2009, 01:01
As dori raspunsuri inteligente, nu ceea ce am primit pana acum cam de peste tot
Chiar te cred, sincer, te cred dar sa stii ca pari sa ai ceva probleme de exprimare si orientare in "spatiu" zic si eu.
In fine, rog frumos pe Asiris sa mute mesajele mele de aici la off-topic.

ziia
28.08.2009, 01:25
Chiar te cred, sincer, te cred dar sa stii ca pari sa ai ceva probleme de exprimare si orientare in "spatiu" zic si eu.
In fine, rog frumos pe Asiris sa mute mesajele mele de aici la off-topic.

Ceva on topic ai de zis?
Am inteles ce-ai spus ca iubirea pentru Dumnezeu si credinta se afla in suflet. Dar nu mi-ai raspuns de ce il iubesti pe Dumnezeu mai mult decat pe mama si pe tatal tau sau pe-un copil. E fanatic ce spui! Crezi intr-un popa care-ti spune ca un duh care arata ca mine si ca tine dar e invizibil si care promite sa te tina linistit pe vecie daca il iubesti pe el mai mult decat pe oricine. Cerinta duhului se afla intr-o carte scrisa de oameni si interpretata zi de zi de preoti(numai tu si eu si altii n-avem voie s-o analizam, numai ei au ca stiu ce si cum) care la randul lor tot oameni sunt, sefi de insitutii si purtatori de cuvant al duhului invizibil de sus care promite multe dar nu se stie daca se tine de cuvant.
Asa ca, nu sunt multumita de raspunsul tau pana acum. Daca ai ceva de adaugat si vrei sa raspunzi la intrebari, raspunde. Daca vrei altceva, scrie-mi pm si nu-i mai da de lucru lui Asiris si lui Sorin.
Adu-ti aminte de mine cand pupi icoana la biserica duminica si zici ca incerci sa fii mai bun cu tine si cu altii.

angeline
28.08.2009, 01:30
http://i18.photobucket.com/albums/b112/angeline_pap/8-1.gif Nu stiu daca as dobandi vreun argument suficient de solid intrebarilor tale, totusi incerc sa creionez eventuale raspunsuri la asemenea intrebari.


Uneori am fost coplesita de Dragoste.
Daca ai simtit cel putin odata Dragostea, vei fi mereu flamand si dornic sa o simti mereu.
Nici unul din aspectele enumerate de tine nu iti garanteaza Raiul.


Punctual in ordinea in care ai pus intrebarile am sa imi astern opiniile, nicidecum argumente.
1 De ce am pune dragostea pentru Dumnezeu mai presus decat dragostea fata de familie?
Se intampla uneori ca familia sa te abandoneze, sa te iubeasca condintionat, sa…, sa….

2 De ce ne incearca Dumnezeu credinta in el tot timpul?
Nu cred ca ne-o incearca El mai mult decat oamenii.

3 Nu putem astepta pana la sfarsitul vietii sa ne cerem iertare o data pentru tot?
Ar fi o varianta viabila in conditia care ar exista stiinta si certitudinea sfarsitului nostru. A fiecaruia in parte. Pe scurt: Unde, Cand, Cum.

4 Daca ar fi doar religia si n-ar fi justitia si etica, cum ar fi lumea?
Haos.

Credinta nu presupune neaparat o minte stralucita iar o minte stralucita nu cauta neaparat credinta.
Inteligenta se poate dobandi prin invatare, studiu, cercetare iar acestea nu le vei obtine pe un forum.
Intelepciunea este mai de valoare.

VanDerGigi
28.08.2009, 01:33
Ceva on topic ai de zis?

Nu, nu am, doar ca nu mi s-a parut prea inspirat din partea ta sa sari de la "un raspuns" la " sa mi se dea un raspuns mai inteligent". asta doar asa ca respect fatza de un orice om.


Adu-ti aminte de mine cand pupi icoana la biserica duminica si zici ca incerci sa fii mai bun cu tine si cu altii.

Pardon? Hai ca-mi aduci deja aminte de un alt personaj, pastreaza-ti limitele si scuza-ma ca te-am deranjat, am cerut doar sa fiu mutat la off-topic si o cer inca o data (sper sa o faca Sorin cand are ocazia), chiar n-am vrut sa-ti deranjez topicul.

ziia
28.08.2009, 01:59
Nu, nu am, doar ca nu mi s-a parut prea inspirat din partea ta sa sari de la "un raspuns" la " sa mi se dea un raspuns mai inteligent". asta doar asa ca respect fatza de un orice om.
Te rog sa ma scuzi daca asa ai interpretat cuvintele mele de mai sus. Nici nu m-am gandit ca discutia noastra s-ar fi incheiat pe topicul celalalt. Nu am vorbit in deajuns incat sa trag o astfel de concluzie despre tine. Dana si cu mine am convenit sa discutam acest subiect pentru ca am 1001 intrebari, poate chiar mai multe. Am crezut ca ar fi interesant sa discutam intr-un topic separat si sa nu cadem off topic in cealalta parte. Am crezut ca discutia noastra va continuua. In nici un caz nu mi-am format o opinie despre tine si despre discutia anterioara. Cand am zis ca nimeni nu mi-a dat un raspuns clar pana acum, m-am referit la cei din trecut, la preoti, la profesorii de religie, in nici un caz la vre-un forumist. Astfel o puteam jigni si pe Dana, nu numai pe tine. Nu am astfel de intentii fata de nimeni de pe forum.



Pardon? Hai ca-mi aduci deja aminte de un alt personaj, pastreaza-ti limitele si scuza-ma ca te-am deranjat, am cerut doar sa fiu mutat la off-topic si o cer inca o data (sper sa o faca Sorin cand are ocazia), chiar n-am vrut sa-ti deranjez topicul.
No biggie. Daca ai placerea, eu as vrea sa ramai aici si sa mai discutam. Ramane la alegrea ta.

ziia
28.08.2009, 02:34
In primul rand, multumesc pentru raspunsul clar si la obiect, Angeline.



1 De ce am pune dragostea pentru Dumnezeu mai presus decat dragostea fata de familie?
Se intampla uneori ca familia sa te abandoneze, sa te iubeasaca condintionat, sa…, sa….

Parerea mea e ca nici Dmnezeu nu ne iubeste neconditionat(conform bibliei), altfel nu ar mai exista iad. El spune ca ne iubeste si suntem copiii lui insa atunci cand vom ajunge in iad, tot iubire neconditionata se cheama?


2 De ce ne incearca Dumnezeu credinta in el tot timpul?
Nu cred ca ne-o incearca El mai mult decat oamenii.

Danafaina e tanara si totusi mama ei nu mai exista, lasand-o singura sa aiba grija de casa si sora ei de la o varsta frageda. Ca ea sunt si alti credinciosi. Conform spuselor anterioare ca ce-a facut-o sa treaca peste suferinta a fost gandul ca intr-o zi se vor intanli in viata eterna. E bine sa gandesti pozitiv ca sa treci peste probleme, insa intrebarea mea este simpla: de ce trebuie sa se intample astfel de lucruri unor persoane cu un suflet atat de bun, cu atata credinta si totusi atat de tinere....de ce nu intervine Dumnezeu s-o salveze pe mama ei sa mai stea cu ele pana cresc?


3 Nu putem astepta pana la sfarsitul vietii sa ne cerem iertare o data pentru tot?

Ar fi o varianta viabila in conditia care ar exista stiinta si certitudinea sfarsitului nostru. A fiecaruia in parte. Pe scurt: Unde, Cand, Cum. [/QUOTE]

Sa ne cerem iertare cand om fi acolo, la el...De ce trebuie ceruta iertarea cand suntem pe pamant?


4 Daca ar fi doar religia si n-ar fi justitia si etica, cum ar fi lumea?
Haos.
Astfel gandesc si eu.

Angeline, tot ce am cercetat pana acum ma face sa cred ca exista ceva mai mare decat noi, o energie care ne inconjoara si din care toti suntem formati, insa tot ce am cautat despre religii ma face sa cred ca sunt niste institutii false, formate pentru a indoctrina omul, pentru a-i slabi capacitatea de a gandi singur si logic, pentru a stopa cercetarea si puterea de decizie si alegere libera a individului. Credinta nu o neg, exista si e bine ca exista. Insa institutia bisericeasca condusa de popi cu o carte in mana scrisa pana la urma de noi si prin care femeia nu este altceva decat o sursa de facut copii, ma infioara.

angeline
28.08.2009, 03:39
In primul rand, multumesc pentru raspunsul clar si la obiect, Angeline...Angeline, tot ce am cercetat pana acum ma face sa cred ca exista ceva mai mare decat noi, o energie care ne inconjoara si din care toti suntem formati, insa tot ce am cautat despre religii ma face sa cred ca sunt niste institutii false, formate pentru a indoctrina omul, pentru a-i slabi capacitatea de a gandi singur si logic, pentru a stopa cercetarea si puterea de decizie si alegere libera a individului. Credinta nu o neg, exista si e bine ca exista. Insa institutia bisericeasca condusa de popi cu o carte in mana scrisa pana la urma de noi si prin care femeia nu este altceva decat o sursa de facut copii, ma infioara.

Am scris nu pentru a-mi multumi. Nu cred ca merit multumiri pentru ca scriu o parere, o glumitza pe-o gumitza sau orice altceva dar cum este topicul initiat de tine, multumesc ca accepti sa scriu.

Pe langa faptul ca avem ratiune suntem dotati cu sentimente. Daca era de-ajuns doar ratiunea cred ca Dumnezeu era suficient de inspirat sa ne lase doar inteligenta.
La fel cred ca este si in ce priveste capacitatea sentimentala a trailor noastre, ca fiinte. Imi permit sa rescriu cele srise nu cu mult timp inainte:
Uneori am fost coplesita de Dragoste.
Daca ai simtit cel putin odata Dragostea, vei fi mereu flamand si dornic sa o simti mereu.

Nu stiu pe ce anume concret, si caror experiente traite se bazeaza credinta Danei. Din cele scrise de ea am inteles ca este credincioasa.

Eu nu pot sa sustin, accept credinta in Dumnezeu pentru ca:
1.
2.
3.
4.
5.
.....
cum nici LHC nu a reusit sa gaseasca "particula lui Dumnezeu"

"Timpul este de o generozitate misterioasa".

Faptul ca iti pui intrebari si doresti raspunsuri inteligente sunt convinsa ca este un lucru pozitiv.
Daca pui intrebarile si toata aceasta discutie doar sub semnul Religiei ca institutie sunt convinsa ca nu iti va garanta nici o institutie, Raiul.


http://i18.photobucket.com/albums/b112/angeline_pap/HairLong.gif

opium-female
28.08.2009, 03:50
Cu ani in urma,am asistat din curiozitate la o sluja religioasa a unor pocaiti penticostali cred ca-mia duc perfect aminte cultul.Aveam cred vre-o 14 ani,si m-am dus pentru ca aveam niste vecine ,partenere de joaca pe care le vedeam des si m-au tot chemat.Am intrebat-o pe mama daca ma lasa si mi-a dat permis,m-au educat mereu cu o gandire libera,ma refer ca nu mi-au impus religia ,mi-a fost eprmis sa aleg ceea ce am vrut eu.Si ca sa intelegeti,in familia mea exista ortodoxi,reformati si catolici.In fine...M-am dus la slujba,si am flipat nu alta...A inceput adunarea ca asa se numea,una alta,si la un moment dat s-au ridicat toti sa se roage si cel mai curiosa fost ca fiecare se ruga cum ii venea,nu aveau o rugaciune pt toti,fiecare murmura ce-i venea,cand m-am intors sa o vad pe una din prietenele mele,plangea ca o disperata si suspina si bolborosea tot felul de cuvinte ca pe un offf interior,plus ca langa noi era unu care nu stiu in ce limba credea ca vorbeste,dar vorbea limbi starine.Mi-au explicat dupa adunare ca exista persoane carora le intra astfel de haruri cred eu...ca vorbeau limbi straine in timp ce se rugau!In fine,se termina balciul,si toata lumea acasa...I-am zis mamei mele ca eu una nu vreau sa mai calc asemenea loc in viata mea!Apoi m-a apucat febra revistelor,am vazut eu nu stiu ce reviste de Turnul...nu mai stiu exact,dar erau de la Martorii lui Iehova,am scris eu sa vad ce reviste sunta celea sa-mi trimita si mie,i-mi placeau pozele acelea si istorioarele,au inceput fratii sa ma viziteze non stop si incontinuu sa ma convinga,pana ce mi-a dat data cateva scatoalce ca nu putea dormii la amiaza ca fratii erau calare pe usa in fiecare zi intreband de mine.
Multe as avea de povestit si dezbatut...Apoi,am fost internata trei luni,aveam in salon una pocaita,eu in perfuzii si jumatate moarta ,si ast-lalta canta intr-una,simpatica de altfel,dar ma innebunea nu asa.Avea o fetita foarte dragutica de vre-o 13 anisori.Au fost externate inaintea mea si stiind ca au o situatie foarte saraca,traiau intr-o cocioaba efectiv la iesirea din oras,i-am spus sa o sune pe mama mea cand poate sau sa ma caute pe mine in decurs de cateva saptamani (daca mai ajung acasa....vre-o data...) ca vreau sa o invit pana la mine.Au trecut cateva saptamani bune,mai exact doua luni,si m-au externat in final,am tot asteptat sa vad daca vine femeia sau daca da un telefon,nimic...Prin ajunul craciunului m-am trezit cu ea si fie-sa la usa.Le-am invitat in casa si fie-sa sa moara nu alta la vederea pomului de creciun plin de bomboane de ciocolata si alte cele.Am rugat-o sa manance ce vrea ea, am intrebat-o daca nu are pom acasa,pe cuvant ca-i dadeam bradu in spate daca vroia...mi-a raspuns maica-sa ca ei nu fac asa ceva:pom de craciun!Mai sa nu o lase nici sa il atinga,am zis ca dau pe spate,in fine,sa nu va spun ca mi-au venit colindatorii si fata mi-a spus ca ea nu are voie sa mearga cu colinda.
Dana,te intrebam de transfuzii si transplante pt ca tot in spital am vazut caz concret de pocaiti care au refuzat transfuzii de sange pt ca Domnul nu permite asa ceva ca daca e cazul sa traiasca copilul va traii ca Domnul il salveaza!
Nu vreau sa te jignesc pentru nimic in lume,dar sunt convinsa ca eu pt tine reprezint Ispita,Raul...esti obisnuita ma gandesc sa vezi si lume ca mine,sa tratezi cu ei...Te rog dinsuflet sa nu crezi ca am ceva cu tine personal,pur si simplu pt mine nu poate fi posibil sa cred in asa ceva,si modul de viata ....
Bunicul meu este reformat,bunica la fel,desii bunica toata viata si-a facut semnul crucii la fel ca un ortodox si se roaga exact si crede in ortodoxie chiar daca nu a fost botezata la ortodoxi.Mama a fost botezata la reformati,toata viata a simtit ca o atrage otrodoxismul,s-a botezat la 37 de ani la o biseriac ortodoxa.Eu sunt ortodoxa,si nu sunt practicanta.Popa de la biserica de care apartineam ducea gunoiul seara si se intalnea cu vecina de la doi,ma gandesc ca-i dadea lectii de religie dupa container sau ceva de genul asta.Nu cre in popi,am fost de cateva ori la Tismana,la Prsilop, si acolo intr-adevar se simte parca altfel aerul, ca etsi inconjurat de pace,am intalnit calugari care intr-adevar urmau riturile si mi-au povestit pe demonstrat niste chestii de am ramas ca la cinema:gura casca!Credinta mea o port in suflet,ma inchin seara,si multumesc la Dumnezeu pt ca ma pot bucura de ceea ce-mi ofera viata.Cred foarte mult in Dumnezeu,nu m-a obligat nimeni,am umblat pana m-am lamurit eu in ceea ce cred si in ce religie vreau sa raman.

Ziia,nu pot sa-ti raspund la intrebarea :"de ce ar trebuii sa puneam dragostea pt Dumnezeu mai presus decat cea pt familie..."?Nu pot pt ca niciodata nu mi-am pus problema asa,si nu am ascultat astfel de lucruri,Dumnezeu pt mine este Tatal Creator,este acel cineva caruia ma adresez cand simt ca nu am pe nimeni sa ma asculte cand nu-mi gasesc drumul.Nu pot sa ma gandesc ca Dumnezeu ar impune sa fie el pe primul loc,iubirea nu poate fi conditionata!Despre asta vorbeam pe un alt topic nu-i asa?
Incercarile in credinta.........am auzit despre asta,si prefer sa cred ca incercarile astea se bazeaza pe fraza:"Dumnezeu i-ti da cat poti duce"...In sufletul meu tind sa cred ca El nu ne vrea raul si nu cred ca fatalitatile pot fi pune in aceeasi linie cu incercarile in credinta.Am auzit prostii de genul ca te incearca Dumnezeu ,de ex i-a murit unuia sotia si lumea-i spunea :"asta este o incercare...." cum poti sa-i spui asa ceva?
Hai sa o luam altfel:
Cand i-ti moare mama...esti ORFAN
Cand i-ti moare sotia esti:VADUV
Dar cand i-ti moare un Copil?Ce esti cand i-ti moare un copil??????
Ce incercare poate fi asta?Cea mai buna prietena a mea a murit la 31 de ani si mama ei a zbierat catre cer:Ce sunt eu acum fara copilul meu????
Biserica detine cea mai mare putere din lume,este cea mai solida instituie decand lumea si pamantul.Hai sa va intreb eu pe voi?
Apostolii nu au plecat in lume sa predice?Fara haine,fara bani,fara mancare,banuiesc ca traiau din mila altora si mai munceau cu ziua ca sa primeasca si un banut.De ce trebuie eu ca si enorias al bisericii ortodoxe sa platesc pt ca preotul asta sa stea comod toata viata intr-o casa care de altfel nu plateste nimic el acolo...De ce trebuie un catolic care odata se casatoreste la biserica sa nu mai poata calca casa lui Dumnezeu daca divorteaza si ar vrea sa-si prezinte mireasa de-a doua tot in Casa lui Dumnezeu?Cine e PAPA acela caruia trebuie sa-i sarut eu mana????Si de ce?(ma refer la catolici).
Eu cred in Dumnezeu si il port in suflet si nu reprezentantii care vin la intins mana!
Raiul si aidul nu stiu daca exista ,nu cunosc pe nimeni acre sa-mi fi povestit despre asta,cei care pleaca nu vin sa ne maid ea detalii despre cum este pe-acolo...dar sunt convinsa ca exista o lume paralela!

Raven
28.08.2009, 04:55
Eu cred in Dumnezeu si il port in suflet si nu reprezentantii care vin la intins mana!
Daca-L porti in suflet atunci Il iubesti mai presus de orice si oricine.
Iubirea nu e o chestie monolitica asa ca unitatea in jurul partidului. Iubirea e de mai multe feluri, are o ierarhie. Felul din varf e iubirea pt. Cel care te-a facut. E valabil pt. oricine.

Oamenii in majoritatea lor pun iubirea poftelor din dotare mai presus de orice, dar bineinteles nu recunosc asta nici fatza de ei insisi. Cu toate astea, la toti vine timpul cand isi recunosc pozitia de detinut si unii refuza sa mai accepte regimul de penitenciar lasand in urma zeghea.

Omul e plin de resurse, dar are tendinta de-a le irosi iremediabil.

Omul are tendinta de a face rau.

angeline
28.08.2009, 05:13
Cand i-ti moare mama...esti ORFAN
Cand i-ti moare sotia esti:VADUV
Dar cand i-ti moare un Copil?Ce esti cand i-ti moare un copil??????


TERMINAT.

ps cred ca de aceea nici nu este nici un cuvant care sa reprezinte realmente statul respectiv.

opium-female
28.08.2009, 06:16
Exact asta am vrut sa subliniez Angeline!Nu cred in povestile de genul :"era prea bun ca sa stea pe Pamant,s-a dus in cer",sau "asta este o incercare"...Cu o moarte suntem datori cu totii,dar nu cred ca asta are aface cu pedepsele,incercarile sau alte cele,eu cred ca pur si simplu ata este destinul,soarta,nimic de aface cu alte tampenii.....

angie14
29.08.2009, 08:01
Buna seara,

Am decis sa deschid acest topic pentru a debate mai in amanunt tot ce se poate despre religie si credinta in Dumnezeu.

Mi se pare un subiect complicat si fara raspunsuri...cred ca atunci cand ajungem sa avem liniste in suflet inseamna ca l-am gasit pe Dumnezeu...multzi il vedem pe Doamne Doamne o persoana cu chip de barbat si barba alba deoarece asa am fost formatzi sa credem de mici copii...insa societatea multiculturala in care traim acuma cu religii diferite ne face sa ne intrebam daca Dumnezeu nu este decat un spirit, o putere...cu cat tzinem strans de aceasta putere si nu ne pierdem cu atat mai bine. Fiecare din noi incercam sa ne tzinem stransi de aceasta putere prin diferite obiceiuri si religii...unii merg la biserica saptamanal, unii se pocaiesc, unii se roaga acasa, unii nu se roaga deloc , etc...nu conteaza atata timp cat "it works for you!" si atata timp cat ne traim viatza cu respect atat pentru noi insusi cat si pentru cei din jur.

ziia
29.08.2009, 12:04
.cred ca atunci cand ajungem sa avem liniste in suflet inseamna ca l-am gasit pe Dumnezeu...multzi il vedem pe Doamne Doamne o persoana cu chip de barbat si barba alba deoarece asa am fost formatzi sa credem de mici copii...

Asa este, angie14, cel putin asa gandesc si eu. Dumnezeu este spernta, forta din noi de a trece peste greutati si de a ne indrepta aunci cand gresim. Nu cred ca noi suntem Dumnezeu insa cred ca duhul se afla in noi...nu sa ne salveze ci sa ne dea putere sa mai traim inca o zi, si-nca una, si-nca una...
Nu cred ca Dumnezeu are barba alba si sta in cer asteptandu-ne la judecata. Nu cred ca Dumnezeul din biblie e bun si impartial, cum nu-mi explic de ce nu intervine aunci cand niste copii fara vina sunt rapiti, molestati si torturati. In biblie exista un caz in care a trebuit sa se aleaga intre el si un membru al familiei. Astfel de religie, de biblie si de interpretatare a ei mi se pare sadica. Dumnezeu, cel in care cred eu nu ne-ar pune sa alegem intre dragostea pentru El si dragostea pentru frate. Si nici nu ne asteapta in cer ca sa arate tu degetul: tu te duci acolo iar tu ca ai fost bun, vii cu mine. Cine ar face asa ceva creatiilor lui, copiilor lui? Religia sau mai bine spus biserica este o institutie care vrea control asupra oamenilor si bani.

Suflet_solar
29.08.2009, 15:02
De ce am pune dragostea pentru Dumnezeu mai presus decat dragostea fata de familie?[B]

Dragostea...Iubirea...De oameni, de Dumnezeu...Unde-i diferenta? Parerea mea ca iubirea este sau nu in sufletele noastre. Si nu mai mult sau mai putin, mai tare sau mai incet, mai mica sau mai mare. este sau nu, atat.

Cand eram copii eram intrebati: "Pe cine iubesti mai mult, pe mama sau pe tata?" Mi se parea stupida intrebarea inca de pe atunci, sincer, asa imi amintesc. Sau acum , la varsta asta, imi iubesc familia, imi iubesc prietenii, iubesc pe Dumnezeu. O sa ziceti, sunt altfel de iubiri, intr-un fel iubesti pe mama ta, sau pe copilul tau, altfel pe prietena ta cea mai buna, altfel pe Dumnezeu. Posibil sa fie o ierarhie a iubirilor...posibil sa nu. Parerea mea este ca iubirea din sufletul nostru nu-i mai mare sau mai mica in functie de cine sau pe cine iubim. Este sau nu este, si poate ca se manifesta diferit, dar tot iubire se numeste, si tot din suflet vine, indiferent la cine ne raportam.
Iubirea inseamna a tine la cineva neconditionat. A face tot ce tine de noi spre binele acelei persoane. A nu o face sa sufere. A ajunge chiar la sacrificiul de sine, in folosul persoanei la care ne referim cand vorbim de iubire. Imi iubesc mama, imi iubesc sotul, imi iubesc copilul. Imi iubesc copilul mai tare decat sotul sau decat mama? Asa se spune, stiu, dar eu cred ca nu-i o diferenta in felul de-a iubi. Ori imi iubesc mama si atunci fac tot ce pot sau ce tine de iubirea mea pentru dumneaei, ori nu. Imi iubesc copilul si deasemeni imi sacrific orice pertru fericirea lui.
Ma rog, ca sa nu lungesc foarte mult mesajul si revenind la ideea initiala, iubirea de Dumnezeu nu inseamna a face ceva in plus pentru Dumnezeu, mai mult decat pentru persoanele pe care le iubim, iubirea de Dumnezeu inseamna a crede in El, a fi un om bun, a-ti iubi familia, a nu face rau, a ierta pe cei ce-ti gresesc si asa mai departe.
Nu ne cere Dummnezeu sa punem nimic mai presus de familie, "ne cere'' doar sa avem iubire. Da, si pentru El, in sensul de a avea credinta si a fi oameni buni, cinstiti si cu dragoste pentru ceilalti semeni, nu numai pentru familie.

Este parerea mea. Va doresc numai bine tuturor!:)

Raven
29.08.2009, 15:07
De ce am pune dragostea pentru Dumnezeu mai presus decat dragostea fata de familie?
Pentru ca nu familia ne-a creat sufletul.

hazel
29.08.2009, 19:17
Buna seara,

Am decis sa deschid acest topic pentru a debate mai in amanunt tot ce se poate despre religie si credinta in Dumnezeu.

Cred ca pentru a dezbate pe acest subiect exista sectiunea forumului cu subiecte pe teme de religie.

Ea se gaseste aici (http://www.romanian-portal.com/forum/forumdisplay.php?f=47) .

ziia
30.08.2009, 00:07
Cred ca pentru a dezbate pe acest subiect exista sectiunea forumului cu subiecte pe teme de religie.

Ea se gaseste aici (http://www.romanian-portal.com/forum/forumdisplay.php?f=47) .

Asa este, imi cer scuze. Rog moderatorul sa mute acest topic pe sectiunea corecta a forumului.

VanDerGigi
30.08.2009, 02:28
vad ca si eu tot ma rog sa mi se mute niste mesaje de pe topicul asta de-mi vine rau. Vad ca acum sunteti mai multi moderatori, se incumeta careva sau ce solutie am? cand vad atata nepasare parca ma duce cu gandul la spaga :lol:

PS. nu-mi pasa de un motiv de genul nu mai are sens topicul, topicul nu avea sens la inceput fara ce am scris eu. ..aveti 40-80 2000 de pagini de scris, dar eu vreau alea 3 posturi mutate, inclusiv asta.

divo
30.08.2009, 02:47
vad ca si eu tot ma rog sa mi se mute niste mesaje de pe topicul asta de-mi vine rau. Vad ca acum sunteti mai multi moderatori, se incumeta careva sau ce solutie am? cand vad atata nepasare parca ma duce cu gandul la spaga :lol:

PS. nu-mi pasa de un motiv de genul nu mai are sens topicul, topicul nu avea sens la inceput fara ce am scris eu. ..aveti 40-80 2000 de pagini de scris, dar eu vreau alea 3 posturi mutate, inclusiv asta.

Topicul de discutii generale nu are moderator/i. A ramas in sarcina administratorilor! :">

VanDerGigi
30.08.2009, 03:08
Topicul de discutii generale nu are moderator/i. A ramas in sarcina administratorilor! :">
Nu-s probleme, insistam, pana la sfaristul topicului daca este nevoie, incluzand ultimele 2 mesaje.. sunt cu atat mai multe de mutat :) Ce mai e prin vest?

ziia
30.08.2009, 11:17
Reciteste inca o data intrebarea care ai pus-o! Cine e Dumnezeu si cine esti tu, familia ta, in lumea asta?
Pui mai presus dragostea pt Dumnezeu pt ca el ti-a dat familia tot ce insemni tot ce existi. Nu ma crezi acum, dar vei vedea ca vor venii acele momente in care tot ce e lumesc va fii doar o crunta dezamagire. Si atunci ce o sa faci?
Ce e asa demoralizant ce se cere in Biblie? Nu e prima oara cand aud asta. Sa fii cinstit si drept e demoralizant? Hai sa fim seriosi ca nu se cere marea cu sarea, iar pacatele mici si "normale" ca nisipul se sterg.
Eu am peste 2 ani de cand n-am fost la biserica si care e problema?
Merg la culcare.

Nu stiu cine e Dumnezeu dar stiu ce e Dumnezeu. Dumnezeu este tot ce ne inconjoara, tot ce are viata. Nu este ceva specific care poate fi intruchipat, zidit sau pictat caruia sa ingenunchem si sa ne rugam. In biserica ne rugam la niste tablouri, la niste picturi, la niste obiecte in forma de cruce. Dumnezeu nu este material, nu se gaseste in tablouri...El se face simtit peste tot, intr-u tot ce are viata si daca vrem sa vorbim cu El, putem vorbi in fiecare zi. Dumnezeul in care cred eu nu necesita intermediari, transaltori, sub forma de popi. Dumnezeu nu este o carte de reper la cum sa fim ca sa...cum sa ne comportam ca sa...cum sa iubim ca sa...El e bunatatea si frumusetea din noi, din tot ce exista. El nu ajuta direct ci indirect..si nu judeca oamenii si nici nu asteapta precum un dictator sa ajungem sus sa le linseze. Pentru asta exista legi pe pamant, jutitie, inchisori si pedepse. El este bunatatea din noi, fericirea din ochii unui copil, energia pozitiva si lumina din sufletul drept si just al fiecaruia.
Nu trebuie sa cred in biblie si in popi si nici sa-mi fie frica de iad si chin ca sa nu fac altora ce n-as vrea sa mi se faca mie. Eu tratez pe oricine cum as vrea sa fiu tratata; respect omul cum as vrea sa fiu respectata si il iubesc cum as vrea sa fiu iubita. Cum de altfel, nu intorc obrazul celalalt daca mi se da o palma ci caut justitie, nu ranindu-l la randul meu ci apeland la lege. Nu astept sa ajung in ceruri ca sa se faca dreptate, daca as face asta ar insemna ca am devenit un rob al vietii.
Dumnezeu mi-a dat familia, dar nu ca sa aleg intre ea si El. Dumnezeul in care cred eu nu face asta pentru ca ma stie prea bine...daca un membru al familiei se imbolnaveste, Doamne fereste, nu o iau drept voia lui Dumnezeu ci fac tot ce pot ca sa-i ajut. Pentru mine, ei sunt parte din Dumnezeul in care cred si casa parinteasca este parte din raiul meu. Daca biblia imi spune sa ma impac cu gandul ca asa e, asa a fost dat sa fie, nu ma impac cu acest gand pana nu stiu ca am facut tot ce mi-a stat in putere sa inving aceast crez. Facand asta, pacatuiesc nu? Pana la urma, dupe ce stiu ca am luptat cu tot ce mi-a stat in putere sa ajut iar daca inevitabilul se intampla, atunci iau lucrurile ca atare si caut sa ma linistesc. Linistea mi-o da gandul ca am facut orice omenesc posibil pentru ei, nu Dumnezeu. Daca as sta cu mana in san facand nimic, gandind ca are Dumnezeu grija de ei, niciodata nu as gasi linistea. Mereu m-as simti vinovata ca am stat degeaba asteptand voia Lui sa se intample.
Daca El mi-ar parea in vis spunadu-mi sa aleg intre El si parintii mei, as alege ce stiu nu ce visez, indiferent de judecata care ma asteapta. Omul in general, oricare ar fi, nu l-as lasa in voia lui Dumnezeu, l-as ajuta, as alege intre el si Dumnezeu intr-o clipita si as alege gresit, conform spuselor din biblie. Stii ce e haios? Faptul ca nici macar nu mi-ar pasa daca ma duc in rai sau in iad pentru asta! Pur si simplu ce ma asteapta dupa moarte nu e ceva la care ma gandesc cat timp sunt in viata. Ce-o fi dupa numai dupa ce mor nu se stie. Nu-mi traiesc viata aranjandu-mi patul pentru cand ma voi "duce" pentru ca as inceta sa traiesc liber, sa iau deciziile pe care le iau zi de zi, nu as mai fi eu. Da, uneori injur, dar incerc sa ma corectez nu pentru Dumnezeu ci pentru ca ma simt mai bine daca vorbesc frumos si gandesc optimist. Uneori daca sunt impinsa, imping si eu. Nu ma las calcata in picioare si daca am o voce o voi folosi cand e vorba de injustitie. Nu tac cu gandul ca se va face voia Lui. Traiesc asa cum vreau sa traiesc, liber si nu gandesc ca pacatuiesc atata timp cat nu ranesc si nu fac rau nimanui. Daca Dumnezeu ma va critica ca nu mi-am cerut scuze pentru pacatele pe care le fac zi de zi cu sau fara voia mea si ma va trimite in iad, am doar un lucru de zis: iadule, here i come!:)
Biblia e demoralizanta pentru ca incatuseaza libertatea omului de a fi, de a trai liber, de a-si face justitie singur pe pamant. Biblia noastra este misogina iar femeile sunt obiecte de facut copii. Conform bibliei, femeia trebuie sa se supuna si sa slujeasca barbatul iar barbatul nu trebuie decat sa fie. femeia trebuie sa-si acopere parul cand intra in biserica de parca e pacat sa aiba par in cap. Biblia vorbeste de iad si rai, iar eu nu cred in dictatura celestica. Biblia e scrisa de om, nu cred si nu jur obiecte moarte caci Dumnezeu nu se gaseste in carti si lemn...Dumnezeu meu se gaseste in tot ce e viu, asa ca nu as putea jura pe ceva anume.
Care sunt pacatele normale, mici si cine a stat de vorba cu Dumnezeu ca sa spuna cum vom fi judecati si ce e greseala mare si mica. Cum poti diferentia asa ceva in numele Lui? L-ai intrebat cumva?
Nu conteaza daca te duci la biserica. Poti sta de vorba cu Dumnezeu in fiecare clipa a vietii, fara intermediari.

Suflet_solar
30.08.2009, 16:33
Dumnezeu nu este o carte de reper la cum sa fim ca sa...cum sa ne comportam ca sa...cum sa iubim ca sa...El e bunatatea si frumusetea din noi, din tot ce exista. El nu ajuta direct ci indirect..si nu judeca oamenii si nici nu asteapta precum un dictator sa ajungem sus sa le linseze. Pentru asta exista legi pe pamant, jutitie, inchisori si pedepse. El este bunatatea din noi, fericirea din ochii unui copil, energia pozitiva si lumina din sufletul drept si just al fiecaruia.

Da, draga Ziia, este foarte frumos ce-ai scris aici. Si sunt intru totul de acord cu ce-ai scris despre "ce reprezinta Dumnezeu". Si totusi as adauga ca Dumnezeu este mult mai mult decat atat, e mult mai mult decat vedem sau stim, sau percepem sau putem intelege.
Dumnezeu este eternitate, este adevarul, este iubirea pura si neconditionata, este speranta si credinta ca va urma ceva mai bine, tocmai atunci cand nimic nu mai pare ca ne-ar ajuta intr-o anumita situatie... Dumnezeu este in noi, in sufletul nostru, da. Dar e si dincolo de noi, a fost ianinte de noi si va fi si dupa, va fi intotdeauna...
Parerea mea, simpla si cat de scurta am putut sa o descriu.


In biserica ne rugam la niste tablouri, la niste picturi, la niste obiecte in forma de cruce.

Ziia, chiar crezi ca cei care merg la biserica se roaga la tablouri?
Am o intrebare, retorica dealtfel, vizavi de subiectul propus de tine "religia ca institutie"(sau, sa zicem, rolul bisericii, ca institutie, in vietile noastre).
Daca esti in State, aici, si ai pe cineva drag sau mai multe persoane dragi, plecate dintre noi, si mormintele lor sunt departe in Romania, si te duci acolo o data pe an, dar ti se face dor , si plangi si dorul nu-ti trece si simti nevoia sa aprinzi o lumanare pentru acele persoane, nu stiu... simtind ca asa ai fi mai aproape de sufletele lor...Ce faci atunci, unde te duci?
Nu stiu cum e pentru ceilalti dar pentru mine biserica, de cand am venit in State, inseamna mai mult decat insemna in Romania! E mai mult decat o institutie, mai mult decat inchinatul la icoane, mai mult decat ascultatul slujbelor, inseamna mai mult decat intarirea in credinta si decat pastrarea obiceiurilor si cultului meu religios. Este si "legatura" cu cei dragi, care nu mai sunt printre noi ...

angie14
30.08.2009, 17:57
Inteligenta se poate dobandi prin invatare, studiu, cercetare iar acestea nu le vei obtine pe un forum.
Intelepciunea este mai de valoare.


Eu cred ca si intzelepciunea se poate dobandii prin invatzare...dar nu ia patru ani de studiu ci scoala vietzii...

ziia
30.08.2009, 19:00
Ziia, chiar crezi ca cei care merg la biserica se roaga la tablouri?
Am o intrebare, retorica dealtfel, vizavi de subiectul propus de tine "religia ca institutie"(sau, sa zicem, rolul bisericii, ca institutie, in vietile noastre).
Daca esti in State, aici, si ai pe cineva drag sau mai multe persoane dragi, plecate dintre noi, si mormintele lor sunt departe in Romania, si te duci acolo o data pe an, dar ti se face dor , si plangi si dorul nu-ti trece si simti nevoia sa aprinzi o lumanare pentru acele persoane, nu stiu... simtind ca asa ai fi mai aproape de sufletele lor...Ce faci atunci, unde te duci?
Nu stiu cum e pentru ceilalti dar pentru mine biserica, de cand am venit in State, inseamna mai mult decat insemna in Romania! E mai mult decat o institutie, mai mult decat inchinatul la icoane, mai mult decat ascultatul slujbelor, inseamna mai mult decat intarirea in credinta si decat pastrarea obiceiurilor si cultului meu religios. Este si "legatura" cu cei dragi, care nu mai sunt printre noi ...

Suflet_solar, cred ca oamenii se roaga la Dumnezeu(spirit) dar in biserica il percep ca forma de om superior cand ingenuncheaza in fata unui tablou. O imagine familiara, apropiata cu a lor, chiar daca gresita sau mai bine zis minimalizata(definita/finita) sau caricaturizata, ajuta omul sa simta ca un tata e acolo sus care arata ca noi dar este superior, ne priveste mereu, ne vegheaza, ne ajuta. Nu e nimic rau in asta pentru omu care are nevoie in permanenta de cineva sau ceva care sa-i dea speranta atunci cand e singur si trist.E bine sa te duci la biserica daca asta te face sa devii mai bun, iti da mai multa incredere, te simti mai vegheat, mai usurat de pavara. Insa gasesc de-a dreptul ciudat oamenii care se apuca si pupa tablouri in biserica. Ce inseamna asta? Dumnezeu este oriunde, in orice...nu am vazut la fel de multi oameni sarutand florile, copacii, sarutand si imbratisand alti oameni, necunoscuti...nu i-am vazut sarutand mana parintilor la fel de des, se pare ca nu se mai practica asa ceva in lumea noua... in schimb saruta tablouri de zici ca acolo si numai acolo il gasesc pe Dumnezeu. Avem asa o impresie ca fiind in biserica ne ducem chiar sub ochii lui nu? Ii intram in casa si indraznim sa-i trecem pragul...dar nu este asa, stie toata lumea. Chipurile si ochii din biserica desenati prin toate colturile creeaza aceasta iluzie oamenilor creduli de care popii sunt fooooarte constienti. Biserica drept locas unde sa aprinzi o lumanare pentru cei morti si vii nu constituie un rau. Insa instituia bisericeasca condusa de popi si o carte fabuloasa si interpretabila, plina de reguli imposibil de atins, subjuga omul credul, reducandu-l la un bob de mac, fara putere, fara voce, fara scapare de-un pacat cu care culmea te nasti(de fapt si cand esti conceput tot viata se numenste, conform popilor si institutiei, deci esti pacatos inca din pantece, pana sa fi vazut lumea) si de care nu poti scapa DECAT daca te supui tuturor regulilor din biblie, cartea din care citesc ei scrisa de alti semeni.
Suflet_solar, am fost acum cativa ani la o biserica sa aprind o lumanare pentru bunicul si am gasit biserica inchisa. Era in miez de zi si eram in centru. Am trecut si pe la alta si tot la fel, era inchisa. De atunci nu i-am mai trecut pragul si-am facut la mine acasa intr-o camera micuta care trebuia sa fie dormitor insa era prea mic ca sa incapa un pat si o servanta si pe care in prealabil eu si colega il foloseam drept storage. Am cazut deaccord amandoua sa scoatem tot de acolo, sa le ducem la salvation army si sa-l facem un mic lacas, o oaza de liniste atunci cand avem nevoie sa cugetam, sa scriem, sa citim sau sa sa aprindem o lumanare. Nu e o camera pe care o deschidem zilnic, insa este o mica bisericuta a noastra in care am pus lumanari si poze cu membrii familiei.
Chiar daca sunt in America, ceea ce puteam face in Romania, pot face si aici. Sunt de parere ca tot ce poti face intr-o biserica, poti face si acasa.
Vreau sa fiu cat mai clara, nu am nimic cu ceva care ajuta un om, orice ar fi acel ceva. Dar ma opun crunt misoginismului, asupririi libertatii, instigarii fricii si minimalizarii puterii omului ca persoana si spirit, orice forma ar avea: de om sau carte.

Suflet_solar
30.08.2009, 22:01
Draga Ziia, ti-am citit mesajul cu atentie si-ti respect sincer parerea! Asa cum simtim ca e mai bine pentru noi, asa trebuie sa facem in viata. Daca tie nu-ti place sa mergi la biserica, nu-i nici-o problema, nu mergi. Daca ti-ai facut propria bisericuta acasa si acolo te simti bine, sincer, te admir, ca ai un loc foarte aproape unde poti merge oricand, ca o "oaza de liniste'' cum zici tu.
Si asa este, ai dreptate: poti sa-l simti pe Dumnezeu aproape oricand, nu depinde de un loc sau de anumite momente ale saptamanii si da, poti sa te rogi mereu si oriunde, si cand esti in masina si conduci, daca vrei...

Cu ceea ce nu sunt de acord din mesajul tau si trebuie sa-ti spun, este ca nu ma regasesc deloc in descrierea pe care o faci despre cei care merg si se roaga la biserica. Eu sunt o persoana careia ii place sa mearga acolo, la biserica si nu spun asta ca sa ma laud sau mai stiu eu, o spun din punctul de vedere al discutiei, ca vad altfel lucrurile decat le-ai descris tu. Crede-ma, nu-L vad pe Dumnezeu << ca forma de om superior, cand ingenuncheaza in fata unui tablou. O imagine familiara (...), chiar daca gresita sau mai bine zis minimalizata(definita/finita) sau caricaturizata, ce ajuta omul sa simta ca un tata e acolo sus care arata ca noi dar este superior, ne priveste mereu, ne vegheaza, ne ajuta.>> Nu asa e Dumnezeu in care cred eu si nu asa Il simt in biserica. Si nu sarut tablouri, desi recunosc ca cinstesc icoanele, pentru ca ele sunt simboluri ale credintei mele, asa cum pozele de familie sunt imagini ale celor dragi.
Si nu-i vorba ca m-am suparat sau altceva, pur si simplu consider ca lucrurile stau cu totul altfel in ceea ce-i priveste pe cei care merg la biserica. E numai o discutie, da, ne spunem parerile si schibam idei. Cel putin, eu asta fac acum.

Aaa, si inca ceva, draga Ziia, vreau sa adaug ca eu niciodata n-am simtit mergand la biserica ca as fi pusa sub misoginism(femeile nu-s cu nimic mai prejos decat barbatii, cel putin nu la bisericile la care am fost eu!), nu am simtit ingradirea libertatii mele( dimpotriva, ma simt mai libera acolo decat oriunde si plec mai impacata si mai linistita decat din orice alt loc) sau nu mi-e frica de ceva anume ( nici de moarte sau iad, caci daca incerci sa fii un om cinstit si bun, de murit oricum mori si ai toate sansele sa ajungi in rai, dupa cum spune biserica, nu-i asa? deci, de ce mi-ar fi frica oare?) . Si niciodata nu mi s-a parut ca, incercand sa urmam indemnurile crestine, de modestie si smerenie sau de a intoarce si obrazul celalalt si a ierta pe cei ce ne gresesc, ne-ar fi cu ceva minimalizata personalitatea noastra umana sau spiritul, cum zici tu. Dimpotriva, abia atunci cred ca as fi mai presus decat ceilalti, caci ca sa ierti sau sa uiti-cum spune Iisus-nu-i chiar usor, tocmai, trebuie sa dai dovada de multa rabdare, si forta de spirit. Parerea mea. Nu spun ca cei care se duc la biserica ajung sa fie asa, asta ar fi bine-dar suntem oameni si gresim, spun insa ca asta se cere, nu altceva: iubire fata de oameni, intelegere si compasiune umana si incercarea de a fi mai buni.

Sa iei replicile mele, te rog, draga Ziia, ca pe o bucurie de a-mi exprima parerile intr-un subiect de discutie , ce recunosc ca face parte dintre subiectele mele preferate de dezbatere.
In plus, iti doresc numai bine si ai grija de tine, da? :)

ziia
31.08.2009, 00:45
Nu asa e Dumnezeu in care cred eu si nu asa Il simt in biserica. Si nu sarut tablouri, desi recunosc ca cinstesc icoanele, pentru ca ele sunt simboluri ale credintei mele, asa cum pozele de familie sunt imagini ale celor dragi.
Suflet_solar, la randul meu iti respect foarte mult parerea legata de acest subiect. Ce e bun pentru mine nu inseamna neaparat ca e bun pentru altii si invers. Am fost foarte constienta de acest lucru innainte de a scrie pe orice topic in acest forum, inclusiv pe acesta. Chiar mai mult decat atat, am inteles exact ce reprezinta pentru tine, chiar poate pentru multi, icoanele in biserica. Este o imagine, o poza precum cele cu membrii familiei noastre. Iti aduce aminte de ceva, e o sursa de inspiratie menatala si sufleteasca. Ceea ce te face sa te simti mai bine, mai fericit, nu poate fi decat un lucru bun. Orice lucru este sanatos(bun) atata imp cat este facut cu moderatie. Orice e mult, strica. Aceasta este filozofia mea de viata si pe asta ma bazez cand vad ca biblia noastra este plina de exreme. Conform ei, iubirea de semeni nu este deajuns, ci trebuie sa avem si smerenie, sa fim umili(umili fata de ce? in fata cui? exista exceptii cand nu ar trebui sa fim umili sau trebuie sa fim asa tot timpul? credeti ca este sanatos, nu numai trupului dar si sufletului pe termen lung? este sanatoasa psihicului unui om? A fi umil tot timpul nu ajuta un popor(vezi Romania) sau o persoana sa castige respect, parerea mea. Biblia spune sa fii umil dar nu spune pana cand si daca sunt exceptii de la regula pentru a nu cadea intr-o extrema daunatoare.), sa intoarcem celalalt obraz(ar putea cineva sa intoarca celalalt obraz in cazul in care sa zicem o cunostinta a fost gazduita la tine si te-a furat, a furat un lantic de aur care iti era drag, un cadou de la cineva special... cine imi poate spune ca ar mai gazdui acea persoana si a doua oara, fara a se asigura ca tot ce are de valoare nu se afla la indemana ei? Pentru ca, pana la urma, asta ar insemna a intoarce si celalalt obraz. Sa fim seriosi, regula asta nimeni n-o indeplineste, nici macar popii...dar e in biblie! Cine are si alt exemplu legat de a intoarce si celalt obraz, as vrea sa dezbatem), sa ieratam si sa uitam greselile celorlalti( da, putem spune ca iertam insa nu putem uita pentru ca avem un creier care fara voia noastra va retine tot. Singura modalitate de a uita e prin contuzie si pierdere de memorie. Putem sa nu criticam si sa nu readucem aminte sub forma de repros greseala unei persoane dar a uita este ceva imposibil de atins, totusi cerut in biblie. Se spune ca nu putem ierta pe deplin daca nu uitam si nu putem uita daca nu iertam. Cum a uita este imposibil de atins, insa a ierta si a uita sunt interdependente, tragem concluzia ca oricat de mari si tari ne-am da, nu avem nici cum sa iertam, cel putin nu pe deplin pentru ca nu avem puterea constienta de a uita...uitam detalii sau nu ne mai gandim la ele, insa nu putem uita experianta. Asta e un lucru minunat, dupa parerea mea. Constituie o invatatura a vietii. Datorita faptului ca parintii mei nu au uitat nimic din experientele lor, m-au putut educa pe mine, m-au putut sfatui si mi-au putut atrage atentia ca sa ma feresc de anumite lucruri. Parerea mea e ca e imposibil sa uiti ce ti s-a intamplat, deci imposibil sa ierti complet pe cel care ti-a marcat viata prin ceva rau. Poti ajunge sa ierti aproape complet o persoana cand moare...pentru ca nimic nu-ti mai aminteste de ea fara voia ta. poti ierta aproape complet copilul sau un membru al familiei pentru ca e sange din sangele tau. Dar un om strain, orice alt om care te raneste, nu se poate. Biblia spune sa ierti. Cum sa faci asta? Ce sa ierti si ce nu? Sau mai bine zis ce sa uiti si ce nu( ca sa aduni si experienta de viata in folosul copiilor tai) si cum?
Tot biblia spune si ca nu e bine sa faci chip din chipul tau sau al cuiva si sa-l slujesti. De ce biserica nu ia in calcul asta cand pune cruci, tablouri si statui pe pereti?
Biblia te invata la bine, sa fii un om mai bun cu tine si cu ceilalti. Insa e plina de contradictii, extreme si interpretari lasate la indemana unor oameni alesi, popii, care desi sunt primii care zic ca banul e ochiul dracului, nu se sfiesc sa-l ia acasa cu ei, dupa o nunta, o inmormantare etc. Ei sunt mai ancorati in realitate decat majoritatea care se duc la slujbe si chiar cred ca diavolul e cel care ii pandeste dupa colt si el le-a dat nenorocirile.
Nu vorbesc de tine sau de mine sau de cei care iau biblia in moderatie si credinta o au in suflet si se duc la biserica din cand in cand ca sa se simta mai aproape de Dumnezeu...vorbesc de cei care si-au facut un stil de viata din a sluji o carte, de a crede si a face orice un popa alege sa-i spuna si care culmea...schimba regulile intr-o ipocrizie de nedescris atunci cand nu le mai convin.
O cunostinta de-a mea, adanc invaluita in religie si torturata pur si simplu pentru ca vrea sa-l slujeasca pe Dumnezeu dar cede ca nu poate pentru ca are o viata de trait si se afla la o varsta frageda, mi-a propus sa ii scriu unui calugar toate intrebarile pe care le am legate de religie. I-am zis sa-mi dea dresa din Romania cand mi s-a raspuns...pai ii poti scrie pe XYZ@yahoo.com. Cred ca l-am intrebat de vre-o 10 ori daca vorbeste serios si nu glumeste. Calugarii au email si acces la calculator!
Nu e nimic rau in asta, insa...si aici e numai parerea mea. Acel calugar si popii care au patruns in lumea moderna, a internetului si implicit a informatiilor de tot felul, ar trebui sa lase scrisul la emailuri si sa aduca la zilele noastre si biblia si s-o mai explice un pic, cel putin sa stiu si eu ce exceptii sunt de la regula si cui si cand li se aplica acele exceptii(enumerate mai sus).

Numai bine iti doresc...o seara placuta, suflet_solar

FidelKatzo
31.08.2009, 04:26
foarte interesant topicul asta..din cate imi dau seama frecventati destul de des biserica..poate imi raspunde si mie cineva la intrebare..de ce preotii ,popii,cand vorbesc la spovedanie sau in general cu o femeie,foarte rar se intampla sa i se adreseze cu dumneavoastra..am observat destul de des ca un preot tanar se adreseaza unei femei mai in varsta cu TU...mi se pare o chestie total deplasata..nu cred ca este internetu'de vina..

sauzimdebine
31.08.2009, 06:14
Pana la urma o sa ajungem la concluzia ca religia si credinta nu prea au in comun decat referirea la o putere divina.

FidelKatzo
31.08.2009, 09:01
foarte interesant topicul asta..din cate imi dau seama frecventati destul de des biserica..poate imi raspunde si mie cineva la intrebare..

revin cu o precizare..daca se poate sa-mi raspunda cineva la intrebare care merge la biserica sa isi faca datoria de crestin..cei care merg sa fluiere doine din frunza ii rog sa se abtina..

Suflet_solar
02.09.2009, 10:17
Biblia spune sa fii umil dar nu spune pana cand si daca sunt exceptii de la regula pentru a nu cadea intr-o extrema daunatoare.), sa intoarcem celalalt obraz(ar putea cineva sa intoarca celalalt obraz in cazul in care sa zicem o cunostinta a fost gazduita la tine si te-a furat, a furat un lantic de aur care iti era drag, un cadou de la cineva special... cine imi poate spune ca ar mai gazdui acea persoana si a doua oara, fara a se asigura ca tot ce are de valoare nu se afla la indemana ei? Pentru ca, pana la urma, asta ar insemna a intoarce si celalalt obraz. Sa fim seriosi, regula asta nimeni n-o indeplineste, nici macar popii...dar e in biblie! Cine are si alt exemplu legat de a intoarce si celalt obraz, as vrea sa dezbatem), sa ieratam si sa uitam greselile celorlalti( da, putem spune ca iertam insa nu putem uita pentru ca avem un creier care fara voia noastra va retine tot. Singura modalitate de a uita e prin contuzie si pierdere de memorie. Putem sa nu criticam si sa nu readucem aminte sub forma de repros greseala unei persoane dar a uita este ceva imposibil de atins, totusi cerut in biblie. Se spune ca nu putem ierta pe deplin daca nu uitam si nu putem uita daca nu iertam. Cum a uita este imposibil de atins, insa a ierta si a uita sunt interdependente, tragem concluzia ca oricat de mari si tari ne-am da, nu avem nici cum sa iertam, cel putin nu pe deplin pentru ca nu avem puterea constienta de a uita...uitam detalii sau nu ne mai gandim la ele, insa nu putem uita experianta. Asta e un lucru minunat, dupa parerea mea. Constituie o invatatura a vietii. Datorita faptului ca parintii mei nu au uitat nimic din experientele lor, m-au putut educa pe mine, m-au putut sfatui si mi-au putut atrage atentia ca sa ma feresc de anumite lucruri. Parerea mea e ca e imposibil sa uiti ce ti s-a intamplat, deci imposibil sa ierti complet pe cel care ti-a marcat viata prin ceva rau. Poti ajunge sa ierti aproape complet o persoana cand moare...pentru ca nimic nu-ti mai aminteste de ea fara voia ta. poti ierta aproape complet copilul sau un membru al familiei pentru ca e sange din sangele tau. Dar un om strain, orice alt om care te raneste, nu se poate. Biblia spune sa ierti. Cum sa faci asta? Ce sa ierti si ce nu? Sau mai bine zis ce sa uiti si ce nu( ca sa aduni si experienta de viata in folosul copiilor tai) si cum?

Draga Ziia, incerc sa imi spun parerea proprie la aceasta parte din mesajul tau, caci mi se pare cea mai interesanta problema pusa de tine,adica pana unde merge iertarea si uitarea celui ce ne-a gresit. Sincer, si eu mi-am pus-o de multe ori, in diferite situatii si mi-am dat seama ca toate merg pana la cat de larg poate fi sufletul cuiva de a uita si ierta, caci pana la urma, cum ai zis si tu, nu prea poate face nimeni ce se cere in Biblie, sau mai bine zis, ce ne invata Iisus, si asta tocmai pentru ca nu putem, sau nu vrem, sau macar nu incercam, si nu pentru ca ar fi imposibil. Parerea mea, cel putin!
Ce scriai tu legat de furtul lantisorului, mie mi-a amintit de Jean Valjean care a incercat sa fure niste obiecte din casa unui preot catolic si acesta pe langa ca l-a desconspirat si nu l-a certat, i-a mai dat si-n plus alte lucruri de pret sa ia cu el, fapt ce i-a schimbat-zic eu- total optiunea despre viata personajului din "Mizerabilii". Ei, e adevarat, o sa zici, in carti se pot scrie multe, dar in viata e greu sa punem in aplicare unele lucruri. Insa, sa presupun ca cineva mi-ar fura un lantic(mie sau altcuiva, doar fac o ipoteza, si ma pun pe mine ca gazda, doar ca sa-mi explic mai usor ideea) si sa zicem ca as avea taria de caracter sa nu ma supar pe el sau sa ma fac ca nu observ(desi m-am necajit rau in sinea mea, ca doar nu-s de fier, nu-i asa?),ok, si sa-l sun eventual si sa-l intreb:"Ai pus din greseala un lantic in bagajele tale?" ca sa-l fac constient ca stiu...iar el cand va zice:"Aaa, nu,nici vorba" eu stiind bine ca nu putea fi altcineva hotul...eu sa pot sa-i raspund: "A, nu? Probabil e pe undeva, o sa-l gasim noi"...Si sa zicem ca acela va veni iar in casa mea, si da, mi-am luat masuri de precautie(ca iar repet, sunt om, dar am ascuns obiectele de pret fara sa stie, deci nu-l jignesc cu nimic!) si ma voi purta cu el normal, ca si cand nu s-ar fi intamplat nimic. Si ajungand aici, ma intreb: Ar mai fura acela iar? Eu zic ca nu! Era sa scriu ca "bag mana in foc ca nu", dar hai sa nu fiu foarte subiectiva. Si totusi, cred ca nimeni, cat ar fi de hot sau de parsiv, n-ar face din nou rau, cuiva care i-a facut bine, adica i-a iertat greseala! Aceasta este invatatura crestina pe care o cunosc eu, sa ierti si sa intorci si obrazul celalalt si daca poti face aceasta ajungi "sa cunosti raiul" inca de pe pamant, caci oamenii cu care interactionezi, se vor purta altfel.
Eu personal cred cu sinceritate ca da,se poate ierta si uita greseala cuiva, chiar daca acela nu face parte din familia noastra ci este doar un strain, este adevarat ca nu-i usor sa ierti si totusi nu-i nici imposibil sau macar putem incerca, caci atunci cand ierti si uiti, ai parte -in replica, sa zicem- de o atitudine noua din partea celeilalte persoane. In sufletele noastre se gaseste, pe de o parte atat putere si forta sa uitam si sa iertam celor ce ne gresesc, chiar de ne sunt straini, iar pe de alta parte,cred ca sufletul omenesc al oricarei persoane ar fi (dar persoana normala, desigur, nu vorbesc de caractere cu probleme psihice)va fi miscat cu siguranta, cand e atins de aceasta atitudine de iertare ce vine din partea altcuiva caruia noi am gresit.
Asta-i optiunea mea, si este nu numai dupa morala crestina si invatatura lui Iisus, dar si dupa ceva experiente prin care am trecut, si nu e numai asa de dragul discutiei,sau ca sa ma arat mai grozava decat altii, ci acesta este crezul meu : ca sufletul omenesc este intotdeauna mai bun decat se considera adesea ca este. :)




foarte interesant topicul asta..din cate imi dau seama frecventati destul de des biserica..poate imi raspunde si mie cineva la intrebare..de ce preotii ,popii,cand vorbesc la spovedanie sau in general cu o femeie,foarte rar se intampla sa i se adreseze cu dumneavoastra..am observat destul de des ca un preot tanar se adreseaza unei femei mai in varsta cu TU...mi se pare o chestie total deplasata..nu cred ca este internetu'de vina..

Draga Paul, nu stiu-zic sincer- daca ai pus problema la modul serios, sau ai facut-o in gluma(cum mai procedezi uneori). Oricum, iau in calcul ambele variante, tocmai pentru ca mi se pare si asta interesant de dezbatut.

La modul serios vorbind, eu imi amintesc de vorba aceea romaneasca: "padure fara uscaturi nu exista". Si cu toate acestea, indiferent daca unii slujitori ai bisericii nu sunt asa cum ar trebui sa fie, adica modele demne de urmat din toate punctele de vedere(si poate de aici si apar multe discutii si probleme contradictorii in ceea ce priveste religia) dar, ca si crestini, putem sa-i iertam si pe acestia, caci oameni sunt si ei, cel putin atata timp cat nu dau dovada de devieri comportamentale aberante cum recunosc ca am mai auzit si eu de asemenea cazuri.
Iar daca pun problema in gluma, Paul,cum poate o persoana care nu prea merge la biserica(cel putin asa se deduce din intrebarea adresata celor care merg), cum poate sti cum se adreseaza preotii tineri femeilor in varsta? Sau n-o fi tot internetul "de vina", vorba ta? :)

ziia
02.09.2009, 23:38
Ce scriai tu legat de furtul lantisorului, mie mi-a amintit de Jean Valjean care a incercat sa fure niste obiecte din casa unui preot catolic si acesta pe langa ca l-a desconspirat si nu l-a certat, i-a mai dat si-n plus alte lucruri de pret sa ia cu el, fapt ce i-a schimbat-zic eu- total optiunea despre viata personajului din "Mizerabilii". Ei, e adevarat, o sa zici, in carti se pot scrie multe, dar in viata e greu sa punem in aplicare unele lucruri. Insa, sa presupun ca cineva mi-ar fura un lantic(mie sau altcuiva, doar fac o ipoteza, si ma pun pe mine ca gazda, doar ca sa-mi explic mai usor ideea) si sa zicem ca as avea taria de caracter sa nu ma supar pe el sau sa ma fac ca nu observ(desi m-am necajit rau in sinea mea, ca doar nu-s de fier, nu-i asa?),ok, si sa-l sun eventual si sa-l intreb:"Ai pus din greseala un lantic in bagajele tale?" ca sa-l fac constient ca stiu...iar el cand va zice:"Aaa, nu,nici vorba" eu stiind bine ca nu putea fi altcineva hotul...eu sa pot sa-i raspund: "A, nu? Probabil e pe undeva, o sa-l gasim noi"...Si sa zicem ca acela va veni iar in casa mea, si da, mi-am luat masuri de precautie(ca iar repet, sunt om, dar am ascuns obiectele de pret fara sa stie, deci nu-l jignesc cu nimic!) si ma voi purta cu el normal, ca si cand nu s-ar fi intamplat nimic. Si ajungand aici, ma intreb: Ar mai fura acela iar? Eu zic ca nu! Era sa scriu ca "bag mana in foc ca nu", dar hai sa nu fiu foarte subiectiva. Si totusi, cred ca nimeni, cat ar fi de hot sau de parsiv, n-ar face din nou rau, cuiva care i-a facut bine, adica i-a iertat greseala! Aceasta este invatatura crestina pe care o cunosc eu, sa ierti si sa intorci si obrazul celalalt si daca poti face aceasta ajungi "sa cunosti raiul" inca de pe pamant, caci oamenii cu care interactionezi, se vor purta altfel.

Suflet_solar, iti respect foarte mult opinia. Apreciez foarte mult la tine faptul ca tu gandesti mai mult sufletul. Am spus "mai mult cu sufletul" si nu "doar cu sufletul" pentru ca nu ma indoiesc ca esti o persoana foarte inteligenta dar si cu o inima extrem de mare. Eu privesc lucrurile un pic diferit. Nu cred ca o persoana "normala" fara probleme psihice ar fi in stare sa puna mana pe un lucru care nu este al ei, indiferent de cata nevoie are de acel lucru. O persoana normala cere(pana si asta o face dupa multa chibzuita), nu fura. Ma indoiesc ca personajul din "Mizerabilii" a fost atat de atins de gestul preotului cat ar fi fost atins un om simplu care n-a furat in viata lui(cititorul cartii respective). Oricum, cred ca depinde de autor, cam ce-a vrut sa expuna in acea carte, insa in lumea reala, omul care a furat o data, mai mult ca sigur nu se va opri acolo si va fura din nou. Un hot se pacaleste cu mentalitatea ca acel ceva pe care-l fura, i se cuvine....se vede cu lanticul la gat sau cu banii in mana innainte sa-i ia, pana se convinge singur ca acel lucru chiar trebuie sa fie al lui si-i apartine. Daca ii mai dai si tu, dupa ce-l prinzi furand, nu m-as baza pe faptul ca ii va trezi bunul simt atat de mult incat sa nu mai fure vre-o data. Cel putin asta e parerea mea.
Mai sus ai zis ca ai putea jura ca acel om care a furat n-ar mai putea fura vre-o data daca l-ai trata cu bunatate si fara sa-l suspectezi pe fata. Totusi la urma ai spus ca ai ascunde obiectele de valoare innainte ca acesta sa soseasca la tine acasa, insa le-ai acunde fara sa te vada, deci nu il "jignesti". Nu se poate sa crezi ca acel om nu va mai fura vre-o data cand instinctul iti spune "ascunde lucrurile pana sa vina". Instinctul protejeaza omul fara ca el sa stie. Instinctul este un mecanism de autoaparare pe care nu-l putem educa... dureaza doar cateva fractiuni de secunda...e ca o sageata, ca un fulger care trece prin noi si-n urmatoarea clipa s-a dus insa ramane intr-un coltisor al mintii si cu cat ne gandim mai mult la el, cu atat tindem sa- dam dreptate si sa facem ce ne indeamna:"protejeaza-te, protejeaza-te, protejeaza-te".
E o vorba pe care mi-a zis-o un prieten cu ceva vreme in urma si zice asa: "Trust in god but tie your camel"("Crezi in Dumnezeu dar leaga-ti camila"). Ei, biblia noastra nu vrea sa ne "legam camila" ci doar sa credem in Dumnezeu. Nu se poate asa ceva, nimeni nu face asa ceva. Pana si bisericile isi incuie portile noaptea cu lacate. Nici biserica nu crede ca hotul care a furat cu o seara innainte niste icoane de aur nu ar mai veni sa fure si a doua oara daca le-ar gasi de data asta asezate toate in strada pentru ca el doar sa vin le ia, sperand ca se va simti prost si-si va da seama ca a gresit si se va indrepta. Cu toate astea, asa ne invata...ti-a luat, da-i tu mai mult ca se va opri. Nu e chiar asa...altfel ar face-o chiar ei. Dar n-o fac. Lumea cum e credula si se concentreaza intotdeauna pe ea si pe problemele ei, nu baga de seama ce se intampla in jur si musca din marul "mereu vei fi un pacatos pentru ca nu esti in deajuns de bun". Pai stai nenica, zic si eu ca marian, fa mai intai ceea ce-mi spui mie sa fac, dupa care ma indrept si eu, pacatosul. Cu ce mai presus un popa ca oricine...cu faptul ca a absolvit o anumita facultate si acum ii da dreptul sa tina o carte in mana si asta ii da cale libera sa vorbeasca cu duhuri invizibile si sa transmita mesaje ca intru eu sau nu in gradina promisa daca fac ceea ce el nu face noapte de noapte cand baricadeaza portile bisericii cu lacate? E clar ca nici popii nu cred ca bunatatea omului e mai mare decat rautatea si prostia. Tu si eu trebuie sa credem asta, ca sa ne consideram mereu niste pacatosi cand nu reusim si caindu-ne pentru incapacitatea noastra de a ne transforma in brainwashed zombies sa continuuam sa aducem bussiness, bani, sperand ca intr-o zi tot ce avem mai scump, mai drag, mai de pret pe lume, adevaratul har:instinctul de conservare si judecata proprie va disparea din noi. Ce lupa interioara fara sens si cat de daunatoare este orice cale dusa la extrem...
De ce exista vorba aceea :sa facem ce spune poapa si nu ce face popa? Daca nici popa nu face ce spune in biblie, de ce sa ma duc la el sa ma spovedesc? De ce sa-i scriu lui biletele cu gandurile cele mai personale sa le citeasca in public sub forma de rugaciuni alaturi de numele parintilor,fratilor, surorilor...De ce exista preoti? Nu putem citi singuri o carte si fara ei si interpretarea lor?

Raven
03.09.2009, 03:52
De ce exista vorba aceea :sa facem ce spune poapa si nu ce face popa?
Pt. ca niciun popa nu e Iisus. Pt. ca nimeni nu-i perfect si toti gresim.



Daca nici popa nu face ce spune in biblie, de ce sa ma duc la el sa ma spovedesc?
Poti sa te spovedesti si-n public nu doar la popa. Important e sa-ti admiti greselile personale si in fatza altora. Dar n-o sa faci asta in Piata Universitatii in miezul zilei, ar fi circ. Deci conteaza cine-s "altora" aia.

Si betivanii de exemplu sunt indemnati sa-si admita "problema" in fatza altora din aceeasi categorie si in prezenta unuia (sau mai multor) vindecati de betivanit.

Hi, I'm <first name> and I'm an alcoholic.

E parte din procesul de reabilitare.



De ce sa-i scriu lui biletele cu gandurile cele mai personale sa le citeasca in public sub forma de rugaciuni alaturi de numele parintilor,fratilor, surorilor...
E suficient sa scrii doar numele mici, adica prenumele parintilor, fratilor, surorilor... Fara niciun text insotitor.



De ce exista preoti? Nu putem citi singuri o carte si fara ei si interpretarea lor?
De ce exista invatatori, profesori, educatori, mentori etc.? Nu putem sa fim stiutori pe cont propriu?
Nu putem. Oricine are nevoie de ghidaj.

Sa citesti o carte nu-i tot aia cu sa intelegi cartea.

FidelKatzo
03.09.2009, 09:40
Draga Paul, nu stiu-zic sincer- daca ai pus problema la modul serios, sau ai facut-o in gluma(cum mai procedezi uneori). Oricum, iau in calcul ambele variante, tocmai pentru ca mi se pare si asta interesant de dezbatut.

La modul serios vorbind, eu imi amintesc de vorba aceea romaneasca: "padure fara uscaturi nu exista". Si cu toate acestea, indiferent daca unii slujitori ai bisericii nu sunt asa cum ar trebui sa fie, adica modele demne de urmat din toate punctele de vedere(si poate de aici si apar multe discutii si probleme contradictorii in ceea ce priveste religia) dar, ca si crestini, putem sa-i iertam si pe acestia, caci oameni sunt si ei, cel putin atata timp cat nu dau dovada de devieri comportamentale aberante cum recunosc ca am mai auzit si eu de asemenea cazuri.
Iar daca pun problema in gluma, Paul,cum poate o persoana care nu prea merge la biserica(cel putin asa se deduce din intrebarea adresata celor care merg), cum poate sti cum se adreseaza preotii tineri femeilor in varsta? Sau n-o fi tot internetul "de vina", vorba ta?

Maria,nu m-am gandit la uscaturile din randurile preotilor,din pacate sunt destui neseriosi printre ei..mi-am adus aminte de o intamplare la una din vizitele mele in tara.. nu am avut incotro si a trebuit sa insotesc cateva persoane la o biserica nou construita despre care se spunea ca preotul face slujbe speciale..din cate am inteles puteai sa duci cu tine si un obiect al persoanei pentru care te rugai,ca sa ti-l binecuvanteze..din cate tin minte nu se facea pe gratis,era o suma care trebuia platita..
era in timpul saptamanii si am ramas uimit cate masini au venit din toate partile..dupa ce s-a terminat slujba femeile l-au inconjurat pe preot care punea mana pe obiecte si bolborosea cate o rugaciune..lua banii si mai raspundea la cate o intrebare..tipul era ceva peste 40 de ani si vorbea cu toate femeile la Tu..cu toate ca erau si femei care puteau sa-i fie mama..
pe mine m-a deranjat treaba asta si reactia a fost ca am mers si mai rar la slujbe..



. Instinctul protejeaza omul fara ca el sa stie. Instinctul este un mecanism de autoaparare pe care nu-l putem educa... dureaza doar cateva fractiuni de secunda...e ca o sageata, ca un fulger care trece prin noi si-n urmatoarea clipa s-a dus insa ramane intr-un coltisor al mintii si cu cat ne gandim mai mult la el, cu atat tindem sa- dam dreptate si sa facem ce ne indeamna:"protejeaza-te, protejeaza-te, protejeaza-te".
E o vorba pe care mi-a zis-o un prieten cu ceva vreme in urma si zice asa: "Trust in god but tie your camel"("Crezi in Dumnezeu dar leaga-ti camila"). Ei, biblia noastra nu vrea sa ne "legam camila" ci doar sa credem in Dumnezeu. Nu se poate asa ceva, nimeni nu face asa ceva. Pana si bisericile isi incuie portile noaptea cu lacate.

pergamon ???

ziia
03.09.2009, 13:07
Pt. ca niciun popa nu e Iisus. Pt. ca nimeni nu-i perfect si toti gresim.


Un popa care nu e Iisus inseamna ca e ca mine si ca tine. Totusi la el trebuie sa ne spovedim ca sa ni se ierte pacatele. De ce sa facem asta daca e si el tot un om pacatos, diferenta fiind ca este imbracat mai pompos si tine o carte in mana-iar asta nu-l face special cu nimic, parerea mea. Insa se comporta special, de parca ar avea numarul lui Dumnezeu pe speed dial si vorbeste cu el zilnic. Si noi credem pentru ca asa ni se prezinta...


Poti sa te spovedesti si-n public nu doar la popa. Important e sa-ti admiti greselile personale si in fatza altora. Dar n-o sa faci asta in Piata Universitatii in miezul zilei, ar fi circ. Deci conteaza cine-s "altora" aia.


Nu este chiar asa, conform spuselor bibliei. Ca sa ti se "ierte" pacatele, trebuie sa te spovedesti numai popii.


Si betivanii de exemplu sunt indemnati sa-si admita "problema" in fatza altora din aceeasi categorie si in prezenta unuia (sau mai multor) vindecati de betivanit.

Hi, I'm <first name> and I'm an alcoholic.

E parte din procesul de reabilitare.


E cu totul altceva, procesul de reabilitare. Nu se vorbeste decat despre alcoolism si are un sfarsit. Religia se baga in tot ce poate din viata omului, n-are sfarsit si nici o data nu va face un om sa se simta ca a realizat ceva...religia e ca o scara pe care urci, urci, urci(sau cobori, dupa caz) insa niciodata nu ajungi la un punct unde sa ti se zica: Bravo! Esti un sfant cum sar zice in cazul AA:Bravo! Ai trecut pragul, esti reabilitat! Tine-o tot asa. Religia e o scara infinita pusa in fata omului care are o viata finita. Vezi imposibilul?



E suficient sa scrii doar numele mici, adica prenumele parintilor, fratilor, surorilor... Fara niciun text insotitor.


N-am putea sa facem asta singuri fara spectatori? De ce nu s-ar duce mesajul la Dumnezeu daca il trimit/citesc eu?


De ce exista invatatori, profesori, educatori, mentori etc.? Nu putem sa fim stiutori pe cont propriu?
Nu putem. Oricine are nevoie de ghidaj.

Sa citesti o carte nu-i tot aia cu sa intelegi cartea.


Da dar nu-mi aduc aminte vre-un profesor sa imi prezinte o carte ca pe o regula necesara si sa bage frica in mine cu amentari de foc, chin, singuratate, durere eterna daca nu imi creez toata viata dupa spusele paginilor ei. Biblia e cea mai extrema carte si cea mai periculoasa psihicului oamenilor. Atata timp cat un profesor imi explica o carte care nu impune cum sa-mi traiesc si sa-mi cladesc viata(regula!) ca sa nu ajung pe jaratec(amenintare!), n-am nimic cu ea si nici cu profesorul, indiferent ce haine ar purta acesta in timpul explicatiei/cursului.




pergamon ???

Nu, mi-a zis-o un prieten iraqian din Chicago. Se poate s-o fi zis-o si pergamon..am inteles ca expresia destul de uzuala

Raven
03.09.2009, 14:26
Un popa care nu e Iisus inseamna ca e ca mine si ca tine. Totusi la el trebuie sa ne spovedim ca sa ni se ierte pacatele.
Exista o singura egalitate. Si aia nu e pe baza meritelor sau insusirilor personale, e pe baza legii Creatorului. "Everything the same; everything distinct." Eu nu sunt altii.
Nu suntem egali intre noi. Suntem egali in fatza Celui care ne-a creat.



Nu este chiar asa, conform spuselor bibliei. Ca sa ti se "ierte" pacatele, trebuie sa te spovedesti numai popii.
Un citat ceva din Biblie unde zice ca daca te spovedesti automat ti s-au iertat pacatele? Ti s-au iertat, dar numai pe jumatate. O vina recunoscuta e pe jumatate iertata.



E cu totul altceva, procesul de reabilitare. Nu se vorbeste decat despre alcoolism si are un sfarsit. Religia se baga in tot ce poate din viata omului, n-are sfarsit si nici o data nu va face un om sa se simta ca a realizat ceva...religia e ca o scara pe care urci, urci, urci(sau cobori, dupa caz) insa niciodata nu ajungi la un punct unde sa ti se zica: Bravo! Esti un sfant cum sar zice in cazul AA:Bravo! Ai trecut pragul, esti reabilitat! Tine-o tot asa. Religia e o scara infinita pusa in fata omului care are o viata finita. Vezi imposibilul?
Procesul de reabilitare exista dinainte de a fi numit asa. Termenul original este "pocaire". Exista de cand e omul pe pamant, dinainte de alcool si betii.
Si nu are niciun sfarsit procesul asta cat traim pe pamant, mereu apare cate o ocazie in care e indicat sa ne pocaim ca gresim day in day out.

Nu cred ca viata are punct terminus asa such. Viata asta pe pamant da, nu viata in sine. Cum nici moartea n-are finish.

Realitatea n-are inceput, nici sfarsit. Realitatea este.



N-am putea sa facem asta singuri fara spectatori? De ce nu s-ar duce mesajul la Dumnezeu daca il trimit/citesc eu?
Se poate si fara spectatori, dar asa oricum, nu merge din prima cu retrasul in coltul camerei cu usa inchisa si lumina stinsa noapte.
Nu-ti recunosti cu adevarat greseala decat in fatza altuia. Pt. omului ca ii pasa de ce crede altul ala despre el mai mult decat ii pasa ce crede el despre sine.

Daca-ti recunosti greseala sincer in fatza altuia/altora ca si tine atunci ti-o recunosti si in fatza lui Dumnezeu si in fatza ta.



Da dar nu-mi aduc aminte vre-un profesor sa imi prezinte o carte ca pe o regula necesara si sa bage frica in mine cu amentari de foc, chin, singuratate, durere eterna daca nu imi creez toata viata dupa spusele paginilor ei. Biblia e cea mai extrema carte si cea mai periculoasa psihicului oamenilor. Atata timp cat un profesor imi explica o carte care nu impune cum sa-mi traiesc si sa-mi cladesc viata(regula!) ca sa nu ajung pe jaratec(amenintare!), n-am nimic cu ea si nici cu profesorul, indiferent ce haine ar purta acesta in timpul explicatiei/cursului.
Ai intalnit vreun profesor care sa nu-ti dea nota 4 daca esti tamaie la materia lui?

Asta cu Biblia nu poti s-o zici decat daca ai inteles ce zice ea. Ori intelegerea asta e muta sau nu e deloc. Pt. ca nu vine din citite, vine din traite.

Suflet_solar
03.09.2009, 15:56
Suflet_solar, iti respect foarte mult opinia. Apreciez foarte mult la tine faptul ca tu gandesti mai mult sufletul. Am spus "mai mult cu sufletul" si nu "doar cu sufletul" pentru ca nu ma indoiesc ca esti o persoana foarte inteligenta dar si cu o inima extrem de mare.

Ziia, multumesc de aprecieri. Te asigur ca n-am inima(sau sufletul) nici mai mare nici mai mic decat al oricarei alte persoane, singurul lucru cel am mai mult decat altii-si uite spun, desi nu-mi place , de fel, sa ma laud- este tocmai putin mai multa credinta in Dumnezeu. Am castigat-o pe parcursul anilor, un pic cate un pic si mi-a schimbat viata. In bine! Dar e problema mea, nu-i asa?:)



N-am putea sa facem asta singuri fara spectatori? De ce nu s-ar duce mesajul la Dumnezeu daca il trimit/citesc eu?


Draga Ziia, imi place foarte mult cum pui problemele. Am mai avut discutii pe tema religiei pe acest forum, dar cu tine, Ziia, discutia contradictorie (nu-i asa?) pe care o avem, este atat de placuta!
Ce ai intrebat tu mai sus, mie mi-a adus aminte de o povestioara religioasa. Zice-se ca in urma unui naufragiu trei barbati au ajuns pe o insula pustie. Si-au facut acolo un rost, cum au putut, si-si duceau viata linistiti si in pace. Intr-o zi au vazut un vapor in zare. Acesta s-a apropiat de insula si de pe el au coborat niste preoti. Care i-au intrebat: Cum traiti voi aici? Bine, au raspuns oamenii respectivi, atat de bine, ca nu mai vrem sa ne intoarcem la civilizatie. Oo, nu? Ok, e treaba voastra, dar noi ca preoti ne preocupam de soarta voastra. Voi n-aveti biserica, n-aveti slujbe, deci o sa muriti nemantuiti. Uite, daca tot am ajuns noi pe insula, si nu vreti sa mergeti cu noi , macar vrem sa va lasam o carte de rugaciune, sa va rugati si voi. Mai vorbind, mai schimband impresii, preotii au trebuit sa plece, asa ca s-au urcat pe vapor in graba uitand sa lase cartea de rugaciuni naufragiatilor. Cand erau deja departe, in zare, barbatii de pe insula si-au amintit de carte. Si atunci, au pornit pur si simplu mergand pe apa spre vapor, ca sa ceara preotilor cartea de rugaciuni. Cand acestia au vazut de pe vapor cum barbatii merg pe apa s-au minunat si i-au intrebat: Dar de ce ati venit pana la noi? Sa luam cartea, sa ne putem ruga, au spus ei. Dar cum ati facut de puteti merge pe apa, au mai intrebat preotii? Pai ne-am rugat asa cum ne rugam de cativa ani, de cand am ajuns pe insula: "Noi suntem jos, Tu esti sus Doamne, Te rugam, ajuta-ne pe noi!"
Cand preotii au vazut acestea, le-au raspuns: Puteti sa mergeti inapoi fratilor, si sa traiti in continuare in pace. Nu aveti nevoie de nici-o carte. Chiar daca rugaciunea voastra e simpla, facuta de voi insiva, are putere foarte mare dupa cum vedem, caci puteti merge si pe apa,daca vreti. Deci intoarceti-va si rugati-va cum stiti.
Povestioara pare -poate- copilareasca, dar ea trasmite faptul ca, nu felul cum ne rugam, si nici macar locul, ci inima cu care facem aceasta, conteaza intradevar! De-aia ziceam, draga Ziia, daca adevarata credinta este in sufletele noastre, putem sa ne rugam oriunde, si pe strada si Dumnezeu ne va asculta.
Si totusi, ca sa nu fiu inteleasa gresit, mersul al biserica are rostul lui. Cel putin pentru mine, cum am explicat in alte mesaje de pe acest topic!



...religia e ca o scara pe care urci, urci, urci(sau cobori, dupa caz) insa niciodata nu ajungi la un punct unde sa ti se zica: Bravo! Esti un sfant cum sar zice in cazul AA:Bravo! Ai trecut pragul, esti reabilitat! Tine-o tot asa. Religia e o scara infinita pusa in fata omului care are o viata finita. Vezi imposibilul?


Nu stiu daca ai citit aceasta sau ai scris de la tine, dar mi-a placut enorm. Numai ca as inlocui cuvantul "religie" cu "credinta in Dumnezeu''. Si apoi, depinde de fiecare,nu-i asa? Avem libertate, draga Ziia. Putem urca ce scari vrem in viata. Sau ne putem uita de jos, de noi depinde. Stii, e ca si atunci cand vrem o cariera. Trebuie sa luptam pentru ea, sa urcam niste trepte, mergem la scoala, consumam energie, timp, bani, dar ajungem unde vrem. Sau putem sa stam jos la picioarele scarii, de noi depinde, ca persoana, ce vrem in viata.
Asa-i si cu credinta, putem sa incercam sa urcam. Daca vrem. Dar cu fiecare treapta, dupa parerea mea, te simti mai liber, nu mai constrans. Si stii ce faci, cu fiecare treapta urcata? Te apropii de Dumnezeu. Adica ai mai multa pace sufleteasca, mai multa iubire, mai multa liniste in viata, mai multa fericire.
Este parerea mea, si n-am urcat decat vreo 3-4 trepte, cred ca mai am vreo 30-40, daca nu si mai multe. Imi pare rau daca tot facand referire la mine poate supar cu ceva si devin nesuferita prin aceste referiri, dar asa mi se pare corect sa-mi exprim ideile personale despre credinta. :)


Maria,nu m-am gandit la uscaturile din randurile preotilor,din pacate sunt destui neseriosi printre ei..mi-am adus aminte de o intamplare la una din vizitele mele in tara..
pe mine m-a deranjat treaba asta si reactia a fost ca am mers si mai rar la slujbe...

Paul, imi pare rau. Vezi, asa isi fac unii oameni imagini gresite despre anumite lucruri. De ce zic "gresite"? Pentru ca in biserici sunt si oameni (slujitori ai bisericii, cum le spunem, sau preoti) cu adevarata chemare, pe care daca i-ai asculta o singura data -te-ar cuceri pentru totdeauna.
Imi aduc aminte cand eram in Romania, in orasul de unde sunt eu sunt mai multe biserici si am mers o vreme cand la una, cand la alta.Cautam ceva si simteam ca sunt aproape de ceea ce cautam, dar parca nu gaseam exact ce-mi doream. Mai multa evlavie, mai mult har, mai multa chemare din partea slujitorilor bisericii. Pana intr-o zi cand, ajungand la o slujba la o anumita biserica, am plecat de-acolo "transformata'' cum se spune. Si-atunci am stiut unde sa merg datile viitoare.
Acuma,pentru mine, sincer spun, conteaza mai putin unde merg ci e important sa merg, cel putin din cand in cand. E altfel, caci sunt deja pe treapta 3 sau 4, cum ziceam mai sus, si nu pe cea dintai, cum eram in Romania, in vremea respectiva.
Iti doresc numai bine, Paul si scuza-ma daca te-am suparat cand am crezut ca pui problema-poate- in gluma. :)

ziia
03.09.2009, 23:52
Nu suntem egali intre noi. Suntem egali in fatza Celui care ne-a creat.
Cum compara un om care diploma este mai buna: cea de drept, cea de IT si cea de teologie daca nu prin propria-i opinie subiectiva. Toate cele 3 diplome sunt la fel de importante pentru cei care se duc la universitati sa le obtina si toate 3 sunt facte din acelasi material: hartia. Nu ai cum sa compari diferentele ca sa decizi asupra inegalitatilor, din cauza asta suntem considerati egali, totusi diferiti unul de altul prin imperfectiune.
Daca spui ca suntem egali in fata lui Dumnezeu(legilor ceresti) atunci vei fi deacord ca nu avem nevoie de popi ca sa transmitem o rugaciune sau un mesaj si sa fie primit de Creeator.


Un citat ceva din Biblie unde zice ca daca te spovedesti automat ti s-au iertat pacatele? Ti s-au iertat, dar numai pe jumatate. O vina recunoscuta e pe jumatate iertata.
Cred si eu ca pe jumatate se iarta, altfel de ce s-ar mai intoarce omul sa mai dea niste bani? Daca un popa ar spune: du-te fiule acasa ca esti spovedit, iertat de toate greselile de pana acum, in momentul cand acel om ar iesi din biserica ar pacatui! Pentru ca e fericit, imputernicit si zambeste sigur pe el si mandru ca iese curatat de pacate din biserica. Siguranta de sine s-ar cosidera mandrie, deci pacat. Mai bine iese omul ingandurat si inlacrimat cu gandul ca mai are o lupta de dus, aceea de a-i fi iertata si cealalta jumatate a pacatului + acumularea altor pacate intre timp, numai bucuros nu poate sa fie. Apopos de mandrie. Tot pacat se considera si daca esti mandru de realizarile copiilor tai? Uite ce spun invaturile ortodoxe despre mandrie:

"Mandria este primul din cele sapte pacate capitale, dupa cum smerenia este cea mai mare virtute.Trebuie luptat din frageda tinerete impotriva acestui mare microb, pana nu produce "boli cronice" de netamaduit. Foarte putini medici pot vindeca asemenea boli."
http://www.sfaturiortodoxe.ro/ortodox/pacate/mandria.htm

Este vre-o exceptie? Daca am un copil si reuseste in viata, nu am voie sa fiu mandra de el ca pacatuiesc pentru asta? Sau daca gresesc, mai trec pe la biserica, dau ceva bani, mi se iarta pe jumatate si apoi tot asa... sa zicem ca mai am un copil sau un sot care gaseste o slujba la o firma importanta, ce-ar trebui sa fac ca sa nu cad in pacat? Sa ii spun sotului sa nu aduca sampanie ci o lumanare si o icoana ca eu nu sunt mandra de realizarea lui dupa o truda de 4 ani pe bancile facultatii ci multumesc numai lui Dumnezeu s-a "intamplat/a fost facere divina" sa gaseasca acel job? Cu alte cuvinte sa nu ma bucur pentru el pentru ca nu e castigul si truda lui ci darul lui Dumnezeu. Daca nu fac asa si in schimb ii spun: barbate sunt mandra de realizarea ta! trebuie sa ma duc sa dau ceva bani ca sa ma ierte pe jumatate un popa?



Si nu are niciun sfarsit procesul asta cat traim pe pamant, mereu apare cate o ocazie in care e indicat sa ne pocaim ca gresim day in day out.

Nu cred ca viata are punct terminus asa such. Viata asta pe pamant da, nu viata in sine. Cum nici moartea n-are finish.

Realitatea n-are inceput, nici sfarsit. Realitatea este.
Si daca unul se pocaieste tot pacatos e si daca nu se pocaieste tot pacatos se numeste. Diferenta dintre cei doi pacatosi: unul da cu banii in stanga si-n dreapta, sperand ca-si cumpara un loc in cer cand de fapt imbogateste un popa care-i vinde himere si celalalt pastreaza banii pentru un fond scolar al copilului sau cand va creste sau ii doneaza sub forma de hainute si jucarii unui orfelinat sau cumpara o bucata de branza si o paine pentru un mosulet care cerseste intr-un colt de strada. Cel de-al doilea nici macar nu se gandeste ca se "pune" bine cu Dumnezeu, si-asa nu trece pe la biserica des, nici nu slaveste biblia si nu se gandeste la viata de "dincolo" caci deocamdata este "aici". Iar primul merge ingandurat si incatusat ca n-are destui bani sa se miluiasca de toate pacatele si nici destula credinta ca sa-si asigure un loc in eden.


Nu-ti recunosti cu adevarat greseala decat in fatza altuia. Pt. omului ca ii pasa de ce crede altul ala despre el mai mult decat ii pasa ce crede el despre sine.
Asta e problema omenirii!! Omului ii pasa mai mult de cred altii despre el decat de ce crede el insusi despre sine. Daca am scapa de asa mentalitate, altfel s-ar uita Dumnezeu la noi si cu totul altfel ne-am comporta. Eu cred ca e deajuns sa ceri iertare celui care ii faci un rau si la urma sa ceri iertare si Creeatorului prin ruga proprie. Nu vad sensul sa-i spun eu unei femei pe care n-o cunosc ce greseala am facut fata de altcineva. in primul rand, ma iarta imediat caci nu e implicata si oricum nu se poate sa nu-mi dea iertarea pentru ca ar "pacatui".


Ai intalnit vreun profesor care sa nu-ti dea nota 4 daca esti tamaie la materia lui?
4 nu se compara cu amenintarea focului si chinului vesnic.:)


Asta cu Biblia nu poti s-o zici decat daca ai inteles ce zice ea. Ori intelegerea asta e muta sau nu e deloc. Pt. ca nu vine din citite, vine din traite.
E o diferenta intre a intelege ce zice biblia(a tine cont de ea si a incerca sa fii mai bun) si a trai prin ce spune in biblie, dupa fabule cu dublu sens!

ziia
04.09.2009, 00:53
Ziia, multumesc de aprecieri. Te asigur ca n-am inima(sau sufletul) nici mai mare nici mai mic decat al oricarei alte persoane, singurul lucru cel am mai mult decat altii-si uite spun, desi nu-mi place , de fel, sa ma laud- este tocmai putin mai multa credinta in Dumnezeu. Am castigat-o pe parcursul anilor, un pic cate un pic si mi-a schimbat viata. In bine! Dar e problema mea, nu-i asa?:)
Suflet_solar, in nici un caz nu vad credinta in Dumnezeu ca pe o problema. Nu am nici o problema cu Dumnezeu si nu ma indoiesc de existenta Lui ci de modul cum interpretam noi cerintele Lui, prin religie. Nu contest credinta, doar religia(institutia bisericeasca, nevoia constanta de bani a acesteia sub pretextul iertarii pacatelor-pe jumatate, cum zicea raven mai sus si interpretarea/scrierea bibliei intr-un mod care asigura trai vesnic vanzatorilor de spiritualitate fara o cale sigura de succes, deci prin inrobirea mintii(sub un pretext bun...credinta), sufletului si buzunarului omului de rand).


Draga Ziia, imi place foarte mult cum pui problemele. Am mai avut discutii pe tema religiei pe acest forum, dar cu tine, Ziia, discutia contradictorie (nu-i asa?) pe care o avem, este atat de placuta!
Ce ai intrebat tu mai sus, mie mi-a adus aminte de o povestioara religioasa. Zice-se ca in urma unui naufragiu trei barbati au ajuns pe o insula pustie. Si-au facut acolo un rost, cum au putut, si-si duceau viata linistiti si in pace. Intr-o zi au vazut un vapor in zare. Acesta s-a apropiat de insula si de pe el au coborat niste preoti. Care i-au intrebat: Cum traiti voi aici? Bine, au raspuns oamenii respectivi, atat de bine, ca nu mai vrem sa ne intoarcem la civilizatie. Oo, nu? Ok, e treaba voastra, dar noi ca preoti ne preocupam de soarta voastra. Voi n-aveti biserica, n-aveti slujbe, deci o sa muriti nemantuiti. Uite, daca tot am ajuns noi pe insula, si nu vreti sa mergeti cu noi , macar vrem sa va lasam o carte de rugaciune, sa va rugati si voi. Mai vorbind, mai schimband impresii, preotii au trebuit sa plece, asa ca s-au urcat pe vapor in graba uitand sa lase cartea de rugaciuni naufragiatilor. Cand erau deja departe, in zare, barbatii de pe insula si-au amintit de carte. Si atunci, au pornit pur si simplu mergand pe apa spre vapor, ca sa ceara preotilor cartea de rugaciuni. Cand acestia au vazut de pe vapor cum barbatii merg pe apa s-au minunat si i-au intrebat: Dar de ce ati venit pana la noi? Sa luam cartea, sa ne putem ruga, au spus ei. Dar cum ati facut de puteti merge pe apa, au mai intrebat preotii? Pai ne-am rugat asa cum ne rugam de cativa ani, de cand am ajuns pe insula: "Noi suntem jos, Tu esti sus Doamne, Te rugam, ajuta-ne pe noi!"
Cand preotii au vazut acestea, le-au raspuns: Puteti sa mergeti inapoi fratilor, si sa traiti in continuare in pace. Nu aveti nevoie de nici-o carte. Chiar daca rugaciunea voastra e simpla, facuta de voi insiva, are putere foarte mare dupa cum vedem, caci puteti merge si pe apa,daca vreti. Deci intoarceti-va si rugati-va cum stiti.
Povestioara pare -poate- copilareasca, dar ea trasmite faptul ca, nu felul cum ne rugam, si nici macar locul, ci inima cu care facem aceasta, conteaza intradevar! De-aia ziceam, draga Ziia, daca adevarata credinta este in sufletele noastre, putem sa ne rugam oriunde, si pe strada si Dumnezeu ne va asculta.
Si totusi, ca sa nu fiu inteleasa gresit, mersul al biserica are rostul lui. Cel putin pentru mine, cum am explicat in alte mesaje de pe acest topic!
Imi face o deosebita placere sa discutam despre un subiect atat de tabu fara a cadea in insulte la adresa celuilalt si fara a devia de la subiectul principal. Invat si eu mai multe de la tine despre religie si credinta. Chiar daca iti poti da seama sau nu, ma bucur enorm de faptul ca m-ai facut sa inteleg nevoia si felul in care un om se roaga la icoane. Tot nu sunt de acord cu sarutarea acestora si cu ruga in fata lor insa asa cum ai descris sensul lor pentru tine, ma face sa inteleg mult mai bine necesitatea lor pentru ca oamenii sa se simta mai aproape de Dumnezeu.


Nu stiu daca ai citit aceasta sau ai scris de la tine, dar mi-a placut enorm. Numai ca as inlocui cuvantul "religie" cu "credinta in Dumnezeu''. Si apoi, depinde de fiecare,nu-i asa? Avem libertate, draga Ziia. Putem urca ce scari vrem in viata. Sau ne putem uita de jos, de noi depinde. Stii, e ca si atunci cand vrem o cariera. Trebuie sa luptam pentru ea, sa urcam niste trepte, mergem la scoala, consumam energie, timp, bani, dar ajungem unde vrem. Sau putem sa stam jos la picioarele scarii, de noi depinde, ca persoana, ce vrem in viata.
Asa-i si cu credinta, putem sa incercam sa urcam. Daca vrem. Dar cu fiecare treapta, dupa parerea mea, te simti mai liber, nu mai constrans. Si stii ce faci, cu fiecare treapta urcata? Te apropii de Dumnezeu. Adica ai mai multa pace sufleteasca, mai multa iubire, mai multa liniste in viata, mai multa fericire.
Este parerea mea, si n-am urcat decat vreo 3-4 trepte, cred ca mai am vreo 30-40, daca nu si mai multe. Imi pare rau daca tot facand referire la mine poate supar cu ceva si devin nesuferita prin aceste referiri, dar asa mi se pare corect sa-mi exprim ideile personale despre credinta. :)


Multumesc pentru aprecierea mesajului, Suflet_solar. Mi-a placut foarte mult povestioara scrisa de tine! Asa este, avem liberatate in a ne alege ce cai dorim in viata. Insa nu crezi ca cu cat un om devine mai religios(religia o consider separata de credinta...vad religia strict legata de biblie si invatatura popii iar credinta ca ar fi sufletul, bunatatea, frumusetea, fericirea, zambetul, seninatatea, implinirea, energia pozitiva di-nauntrul nostru si din jur) cu atat devine mai incatusat de propria-i existenta? Totusi traim intr-o lume diversificata, cu multe fete si multa fatarnicie. Cum sa traim cu succes ceea ce spune biblia intr-o lume plina de capcane, expunandu-ne in fiecare clipa pericolului de a fi furati, mintiti, pacaliti? Cand arati ca esti bun deschizi mai multe usi de oportunitate pentru oameni cu ganduri josnice....cum te protejezi fara a cadea in pacat?
In nici un caz sa nu crezi ca ai supara pe cineva facand referire la tine. Din contra, este cel mai bine sa vorbim despre experientele noastre(le cunoastem si le intelegem cel mai bine) decat din ale altora. Ma bucur enorm ca putem discuta, putem compara si analiza religia fara a face din ea un front de lupta morala si personala. Eu cred ca suntem pe calea cea buna, ma simt bine discutand acest subiect impreuna cu tine.

Inchei aici, deocamdata. O noapte buna iti doresc suflet_solar:)

Te rog sa imi scuzi eventualele greseli de orografie. E tarziu si sunt franta de somn. Dupa vacanta, m-a asteptat o zi plina la serviciu. Voi incerca sa corectez daca este nevoie, maine dimineata.

Raven
04.09.2009, 05:03
Cum compara un om care diploma este mai buna: cea de drept, cea de IT si cea de teologie daca nu prin propria-i opinie subiectiva. Toate cele 3 diplome sunt la fel de importante pentru cei care se duc la universitati sa le obtina si toate 3 sunt facte din acelasi material: hartia. Nu ai cum sa compari diferentele ca sa decizi asupra inegalitatilor, din cauza asta suntem considerati egali, totusi diferiti unul de altul prin imperfectiune.
La ce suntem egali?

E irelevant cum compara omul, relevanta e realitatea. Restul sunt vise balonate infasurate in sclipici.



Daca spui ca suntem egali in fata lui Dumnezeu(legilor ceresti) atunci vei fi deacord ca nu avem nevoie de popi ca sa transmitem o rugaciune sau un mesaj si sa fie primit de Creeator.
Ca sa te rogi trebuie sa stii cum si sa vrei. Asta nu se-nvata din citite, ci din practica. Si ca sa practici iti trebuie exemple concrete si la timpul prezent.



Cred si eu ca pe jumatate se iarta, altfel de ce s-ar mai intoarce omul sa mai dea niste bani? Daca un popa ar spune: du-te fiule acasa ca esti spovedit, iertat de toate greselile de pana acum, in momentul cand acel om ar iesi din biserica ar pacatui! Pentru ca e fericit, imputernicit si zambeste sigur pe el si mandru ca iese curatat de pacate din biserica. Siguranta de sine s-ar cosidera mandrie, deci pacat. Mai bine iese omul ingandurat si inlacrimat cu gandul ca mai are o lupta de dus, aceea de a-i fi iertata si cealalta jumatate a pacatului + acumularea altor pacate intre timp, numai bucuros nu poate sa fie.
Nu esti obligat sa dai altceva in afara de sinceritate la spovedanie.
Acuma daca te spovedesti la popi spagari asta se numeste ca ai fost inselat, dar ai libertatea sa alegi unde & cand sa te spovedesti.

Confunzi siguranta de sine cu mandria. Siguranta de sine vine din convingeri, mandria vine din supraevaluare.



Apopos de mandrie. Tot pacat se considera si daca esti mandru de realizarile copiilor tai? Uite ce spun invaturile ortodoxe despre mandrie:

"Mandria este primul din cele sapte pacate capitale, dupa cum smerenia este cea mai mare virtute.Trebuie luptat din frageda tinerete impotriva acestui mare microb, pana nu produce "boli cronice" de netamaduit. Foarte putini medici pot vindeca asemenea boli."
http://www.sfaturiortodoxe.ro/ortodox/pacate/mandria.htm

Este vre-o exceptie? Daca am un copil si reuseste in viata, nu am voie sa fiu mandra de el ca pacatuiesc pentru asta?
Nicio execeptie.

E rau sa fii mandru in orice situatie. Am zis mandru, nu bucuros sau fericit.

Dar avem voie sa facem orice vrem. Ne vom plati toate greselile la justa valoare.



Sau daca gresesc, mai trec pe la biserica, dau ceva bani, mi se iarta pe jumatate si apoi tot asa... sa zicem ca mai am un copil sau un sot care gaseste o slujba la o firma importanta, ce-ar trebui sa fac ca sa nu cad in pacat? Sa ii spun sotului sa nu aduca sampanie ci o lumanare si o icoana ca eu nu sunt mandra de realizarea lui dupa o truda de 4 ani pe bancile facultatii ci multumesc numai lui Dumnezeu s-a "intamplat/a fost facere divina" sa gaseasca acel job? Cu alte cuvinte sa nu ma bucur pentru el pentru ca nu e castigul si truda lui ci darul lui Dumnezeu. Daca nu fac asa si in schimb ii spun: barbate sunt mandra de realizarea ta! trebuie sa ma duc sa dau ceva bani ca sa ma ierte pe jumatate un popa?
Aici confunzi bucuria cu mandria.

Nu avem de ce sa fim mandri in viata. Avem motive de bucurie ca si de tristete. Nu avem motive de mandrie. Avem relevanta firelor de praf.

Daca Iisus n-a fost mandru noi de ce sa fim?



Si daca unul se pocaieste tot pacatos e si daca nu se pocaieste tot pacatos se numeste.
Nu toti sunt la fel de pacatosi, nu toate pacatele sunt la fel de mari.



Asta e problema omenirii!! Omului ii pasa mai mult de cred altii despre el decat de ce crede el insusi despre sine. Daca am scapa de asa mentalitate, altfel s-ar uita Dumnezeu la noi si cu totul altfel ne-am comporta. Eu cred ca e deajuns sa ceri iertare celui care ii faci un rau si la urma sa ceri iertare si Creeatorului prin ruga proprie. Nu vad sensul sa-i spun eu unei femei pe care n-o cunosc ce greseala am facut fata de altcineva. in primul rand, ma iarta imediat caci nu e implicata si oricum nu se poate sa nu-mi dea iertarea pentru ca ar "pacatui".
De multe ori faci rau unora cu care nu mai ai cum sa intri in contact cu ei.
Alteori faci rau nu doar unei persoane, ci mai multora, dar fara sa ii cunosti pe toti. Ex.: cand cineva injura pe unul de mama (v. cazuri si aici pe forum) nu face rau doar celui pe care-l injura, ci si mamei lui.



4 nu se compara cu amenintarea focului si chinului vesnic.:)
Nici materiile de la scoala nu se compara cu viata.
Pt. elevul de scoala amenintarea cu corigenta sau repetentia e reala si f. grava.

Oamenii invata cel mai bine si mai repede de frica, nu de placere.

Instinctul de conservare e cel mai puternic instinct.



E o diferenta intre a intelege ce zice biblia(a tine cont de ea si a incerca sa fii mai bun) si a trai prin ce spune in biblie, dupa fabule cu dublu sens!
Nimic in viata n-are sensuri. Totul are un singur sens.

Care e diferenta intre a intelege prin traire si a trai prin intelegere? Nu vad nicio diferenta.

Suflet_solar
04.09.2009, 07:32
O noapte buna iti doresc suflet_solar:)

Te rog sa imi scuzi eventualele greseli de orografie. E tarziu si sunt franta de somn. Dupa vacanta, m-a asteptat o zi plina la serviciu. Voi incerca sa corectez daca este nevoie, maine dimineata.

Buna dimineata, draga Ziia. Tie si tuturor forumistilor! :)
Sa ai spor la treaba daca ai inceput serviciul si sa stai linistita, Ziia, scriem pe forum cand si la ce ore vrem sau putem, nu trebuie sa dam socoteala nimanui de aici, mai mult decat noua insine, nu-i asa? Iar legat de greselile de ortografie ce daca se mai strecoara(poate la oboseala, poate din graba, poate chiar ca nu stim exact cum sa scriem un anumit lucru, de exemplu cu "nici-o si nici-un" eu inca scriu de pe stilul vechi, desi am inteles ca acum e corect sa fie scrise legate intr-un cuvant) doar nu e un capat de tara, si pana la urma, ne putem corecta reciproc, unde ar fi problema? Ca doar asa mai invatam cate ceva unii de la altii, venind pe acest forum si scriind romaneste(unii dintre noi, cei din afara tarii, scriem probabil numai aici romaneste, in ultimul timp).
Dar, stii, sincer zic, m-a surprins ca faci referire la greseli de ortografie, eu chiar nu am observat niciuna in mesajele tale, deci chiar n-ai de ce-ti face griji, dimpotriva, eu personal chiar te felicit, Ziia! :)

Revenind la subiectele topicului, mi-a atras atentia in unul dintre ultimele tale mesaje, problema pusa de tine referitor la mandrie versus modestie. Nu-i vorba, draga Ziia de mandria ca ai copii destepti, sau ca ai o cariera frumoasa, pentru care ai muncit, mandria versus smerenia crestina se refera la cu totul altceva.
Modestia sau smerenia se spune ca este cea care sta la baza virtutilor crestine, asa cum mandria este "capul rautatilor", sau, cu alte cuvinte, din cazua mandriei sau orgoliluli nostru omenesc, nu ne prea mai pasa de alte persoane sau de alte lucruri rele pe care le facem(ca jignim, ca mintim-atunci cand se intampla, de, zic si eu, ca ne certam si ne suparam, ca -poate- ajungem sa ranim pe cineva, chiar - fizic sau sufleteste, sau ca nu ajungem cateodata sa ne cerem iertare de la cei cu care ne-am certat) si intotdeauna vom zice: Pai eram indreptatit s-o fac, sau am scuza cutare, ca doar n-oi fi eu mai prejos, sau, Pai am fost ranit in orgoliu, sau Nu ma impac, nu-mi cer eu primul scuze, sa-si ceara persoana cealalta, doar n-oi fi eu mai prejos s. a. m. d.
Este o vorba(scrisa de un om religios, din vechime, nu-mi amintesc numele lui) care mie imi place foarte mult, ce spune ca :" Omul plin de smerenie(sau de modestie) e ca pomul plin de roade. Cu cat are mai multe (fructe), cu atat isi pleaca mai jos crengile, sub povara greutatii roadelor sale. "
Eu imi amintesc mereu cand vorbesc de aceste lucruri ca in Romania am cunoscut personal o doctorita -medic specialist oftalmolog- foarte cunoscuta si apreciata la noi in oras pentru profesionalismul dumneaei. Era sefa sectiei de oftalmologie, studiase in strainatate, facuse operatii de mare dificultate si avusese multe reusite, deci era foarte cautata si toata lumea ce avea probleme cu ochii ar fi vrut sa ajunga la dansa la consultatie! Bineinteles ca trebuia facuta programare dinainte si asa mai departe...
In fine, cand ajungeai sa intri in cabinetul dansei, si deh, intrai rusinat stiind prestigiul pe care-l avea, gaseai o femeie in halat alb de o blandete si bunatate frapante de la prima vedere, toata numai zambet. Vorbea atat de frumos si de politicos cu pacientii, incat nu pot sa descriu ce placere iti facea sa te consulte( si la spital pe sectie, erau tot felul de oameni,sa zicem ca la cabinetul particular ajungeau numai cei cu bani, dar pe sectia respectiva a spitalului ajungeau toate categoriile de persoane, cu diferite urgente oftalmologice, si imbracati mai saracacios si cu haine mai de gala,cum se spune, si mai pregatiti -cu diverite functii prin oras, medici la randul lor, sau avocati, sau mai stiu eu, si mai cu putina scoala, poate si cersetori- cred ca s-a inteles ideea mea). Am avut o perioada buna tangente cu dansa si i-am vazut comportamentul in mai multe zile si cu persoane diferite. Si, ca sa nu mai lungesc, doamna doctora respectiva a fost si ramane modelul meu de modestie. La prestigiul pe care-l avea, felul cum se purta si atitudinea aratata de fata cu toata lumea, te mirau intr-un fel, dar pe de alta parte asa mi se pare corect si frumos. Deschidea dansa personal usa batraneilor, si-i insotea cu un zambet pana in prag. Si sunt convinsa ca avea si dansa o limita a rabdarii, plus ca ajungea sa fie obosita-ma gandesc, era aglomeratie intotdeauna, stateam la consultatie ore in sir, dar n-am vazut-o o singura data sa-si piarda rabdarea. Chiar imi amintesc de un conflict, intre doi pacienti ce asteptau, si a iesit afara din cabinet si cu cata rabdare si delicatete i-a rugat sa mai astepte putin si le va veni randul.
Cam asa mi se pare normal sa fie cu fiecare dintre noi. Desigur ca noi zicem : Pai da, asa se cuvine sa fie un medic, sau cutare, sau cutare...dar cand vine vorba de noi, uneori, uitam de modestie, ne gandim ca avem tot dreptul sa fim orgoliosi, caci de, suntem noi in cauza...
Si repet, putem fi mandri cat vrem de realizarile noastre, daca nu ajungem sa ne certam, sau sa jignim, sau sa avem dispute care ajung la extreme, sau sa ne suparam, eu cred ca de fapt dam dovada de modestie si am lasat pe undeva de la noi, deci am trecut peste orgoliu, caci doar n-om fi persoane perfecte, sa nu avem motive de suparare niciodata. Si apoi, si daca se intampla sa ajungem la o cearta, cand stim sa ne oprim la un moment dat, si sa ne cerem scuze pentru ce s-ar putea sa fi spus in plus, iar dam dovada de modestie,dupa parerea mea, chiar daca de fel suntem persoanele cele mai mandre cu putiinta. :)

O zi frumoasa tuturor! :)

ziia
05.09.2009, 14:11
La ce suntem egali?

E irelevant cum compara omul, relevanta e realitatea. Restul sunt vise balonate infasurate in sclipici.

Realitatea noastra e partinitoare si irelevanta in fata realitatii ceresti care e impartiala, general valabila si unde suntem egali unul cu altul. daca faci referire la realitatea cereasca prin ce ai scris mai sus, atunci n-ai cum sa nu fii deacord cu egalitatea intre semeni, chiar daca suntem diferiti. In substanta, everything's the same, nu?


Ca sa te rogi trebuie sa stii cum si sa vrei. Asta nu se-nvata din citite, ci din practica. Si ca sa practici iti trebuie exemple concrete si la timpul prezent.

Asa este, dar te poti ruga la modul general. Ne putem ruga pentru sufletul nostru si al familiei, pentru sanatate, luciditate, mai multa bunatate si bucurie. Poti spune o rugaciune si sa multumesti lui Dumnezeu pentru ce ti-a dat nu doar sa ceri ceva. Cred ca majoritatea rugaciunilor nu se rezuma la multe lucruri concrete.


Confunzi siguranta de sine cu mandria. Siguranta de sine vine din convingeri, mandria vine din supraevaluare.

Trebuie sa admiti ca e o linie foarte fina intre siguranta de sine si mandrie. Daca sunt sigura ca voi reusi in viata, nu inseamna ca sunt mandra de realizarile mele de pana acum? Conform bibliei, credinciosului ii sta bine cu indoiala de propria-i putere(forma fizica a acesteia) si cu delasarea vietii sale in mainile altora care STIU sa-i conduca. De ce mai e cazul sa invatam sa ne explicam o problema intr-un mod logic cand putem da vina foarte usor pe necurat? Crede si nu cerceta...esti deaccord cu asta? Ce inseamna a crede? A crede tot ce ti se spune in biblie si in afara ei sau se rezuma doar la a crede in existenta lui Dumnezeu? Prima situatie nu este ok, a doua este-parerea mea.


E rau sa fii mandru in orice situatie. Am zis mandru, nu bucuros sau fericit.

Mandria, bucuria si fericirea sunt concluziile unor rezultate pozitive.Le situez in aceesi categorie. A fi mandru de realizarea unei prietene se exprima printr-un gand si o energie optimista. De ce ar fi un pacat? Nu faci rau nimanui fiind mandru de tine, de copiii tai sau de familie, prieteni.



Aici confunzi bucuria cu mandria.
Care e diferenta? Daca vad copilul cu care ma joc zambind spre mine sunt in acelasi timp bucuroasa pentru el si mandra de mine ca reusesc sa-i produc acea stare. Mandria da incredere in sine si in propriile forte, ce-i rau in asta? Vreau sa mai specific un lucru: mandria nu e acelasi lucru cu egoismul si inganfarea.


Nu avem de ce sa fim mandri in viata. Avem motive de bucurie ca si de tristete. Nu avem motive de mandrie. Avem relevanta firelor de praf.

Daca e asa cum zici, viata e mai mult decat deprimanta. De ce ne-am mai chinui sa terminam o scoala si sa avem un serviciu bun si o familie? Intampinand si trecand cu bine peste greutati, avand un scop in viata iti da motiv sa fii mandru. Nu vad nimic rau in asta.


Daca Iisus n-a fost mandru noi de ce sa fim?

Pentru ca nu suntem si nu vom fi Iisus. Pentru ca pe vremea aia lui Iisus nu-i trebuia o slujba si nici nu avea parte de examene la o universitate sau permis de conducere. Nu ai de ce sa fii mandru cand harul vine in mod natural, nici macar n-ai de ce sa te bucuri, din contra, te deprimi pentru ca esti...unic si diferit, iar lumea nu te ia in serios cand spui ca tatal tau sta in nori.


Nu toti sunt la fel de pacatosi, nu toate pacatele sunt la fel de mari.

N-avem cum sa stim asta. Ce e mai rau sau atarna mai greu si mai dificil de iertat: un pacat capital care nu va mai fi repetat sau greseli si pacate marunte facute in mod constant de aceeasi persoana. Il ierti pe cel cu pacat capital care se spovedeste si incearca sa indrepte viata sau pe cel care vorbeste ca nu mai face, se duce constant la biserica si dupa ce iese de la slujba se uita cu invidie la cum e imbracat unul, ce masina conduce, ce bani are etc?


De multe ori faci rau unora cu care nu mai ai cum sa intri in contact cu ei.
Alteori faci rau nu doar unei persoane, ci mai multora, dar fara sa ii cunosti pe toti. Ex.: cand cineva injura pe unul de mama (v. cazuri si aici pe forum) nu face rau doar celui pe care-l injura, ci si mamei lui.

Corect. Numai ca nu multi sunt constienti de asta!


Nici materiile de la scoala nu se compara cu viata.
Pt. elevul de scoala amenintarea cu corigenta sau repetentia e reala si f. grava.

Cu putini bani se iarta pe jumatate si "trece" studentul cu o treapta mai sus la fel ca si pacatosul. Un pic de bani sa ai si totul se rezolva in viata, chiar si in fata lui Dumnezeu, conform cerintelor bisericesti(a nu se citi credinta fiecaruia).


Oamenii invata cel mai bine si mai repede de frica, nu de placere.

Exact. De asa masochism presarat cu amenintari numai omul poate fi capabil, nu bunul Dumnezeu! Este o dovada in plus ca biblia e compusa de mintea omului, nu de mana Domnului. Biblia a fost scrisa de pe timpurile cand oamenii credeau ca pamantul e plat, linia orizontului e capatul lui iar bolile psihice erau facatura diavolului.



Care e diferenta intre a intelege prin traire si a trai prin intelegere? Nu vad nicio diferenta.

E o mare diferenta. Nu poti invata din greselile altora, numai din ale tale. Traind prin intelegere nu te ajuta decat sa ai mai multe cunostinte intr-un domeniu, nu sa te feresti de rele. Intelegand prin traire se numeste experienta proprie si e cea mai folositoare pentru ca o data ce te lovesti si vezi ca te doare, iti inveti instinctul sa te atentioneze in alte imprejurari similare.

Raven
05.09.2009, 15:56
Realitatea noastra e partinitoare si irelevanta in fata realitatii ceresti care e impartiala, general valabila si unde suntem egali unul cu altul. daca faci referire la realitatea cereasca prin ce ai scris mai sus, atunci n-ai cum sa nu fii deacord cu egalitatea intre semeni, chiar daca suntem diferiti. In substanta, everything's the same, nu?
Realitatea e numai una. In afara ei e doar nimicul. Care tot real e.

Nu suntem egali, suntem aceiasi in substanta si diferiti in manifestare.

SUNTEM CEEA CE FACEM.



Asa este, dar te poti ruga la modul general. Ne putem ruga pentru sufletul nostru si al familiei, pentru sanatate, luciditate, mai multa bunatate si bucurie. Poti spune o rugaciune si sa multumesti lui Dumnezeu pentru ce ti-a dat nu doar sa ceri ceva. Cred ca majoritatea rugaciunilor nu se rezuma la multe lucruri concrete.
Cum sa te rogi daca nu esti into it, daca nu traiesti ce zici? Nu poti.
Rugaciunea nu e recitare de versuri.
Rugaciunea nu se spune. Se traieste.



Trebuie sa admiti ca e o linie foarte fina intre siguranta de sine si mandrie.
E linia dintre viata si moarte. Ingusta, dar f. ferma.



Daca sunt sigura ca voi reusi in viata, nu inseamna ca sunt mandra de realizarile mele de pana acum?
Ce-i aia a reusi in viata?

Ce-s alea realizari?

Sa ce?

Sa cum?

Sa cat?



Conform bibliei, credinciosului ii sta bine cu indoiala de propria-i putere(forma fizica a acesteia) si cu delasarea vietii sale in mainile altora care STIU sa-i conduca.
Unde in Biblie scrie partea a II-a (aia cu viata in mainile altora)?

Prima parte (cu indoiala in propria putere) e corecta. E cineva perfect ca sa nu aiba nevoie sa se perfectioneze? Am zis "e cineva perfect?" nu "se crede cineva perfect?".



De ce mai e cazul sa invatam sa ne explicam o problema intr-un mod logic cand putem da vina foarte usor pe necurat? Crede si nu cerceta...esti deaccord cu asta? Ce inseamna a crede? A crede tot ce ti se spune in biblie si in afara ei sau se rezuma doar la a crede in existenta lui Dumnezeu? Prima situatie nu este ok, a doua este-parerea mea.
La ce probleme te referi? La cum se platesc ratele si bill-urile? Sau la salvarea sufletului?

Da sunt de acord cu crede si nu cerceta-ul din Biblie, nu din constitutii teoreme. "Crede si nu cerceta" e trunchierea unei fraze redusa la statut de propozitie. Crede si nu cerceta se refera la legea lui Dumnezeu nu la orice.
Orice afirmatie poate fi facuta sa sune a opusul ei atunci cand e scoasa din context.



Mandria, bucuria si fericirea sunt concluziile unor rezultate pozitive.Le situez in aceesi categorie.
Mandria n-are nimic in comun cu fericirea. Mandria e supraevaluare.



A fi mandru de realizarea unei prietene se exprima printr-un gand si o energie optimista. De ce ar fi un pacat?
Cum poti fi mandru de cineva? Poti fi bucuros sau fericit ca ii merge bine cuiva. Dar nu poti fi mandru de cineva.
Poti fi mandru "de cineva" cand aceelei persoane ii merge bine si datorita tie. Asta inseamna ca esti mandru de tine, nu de acel/acea cineva.



Nu faci rau nimanui fiind mandru de tine, de copiii tai sau de familie, prieteni.
Fiind mandru de tine iti faci rau tie.

Cum ziceam mai sus, nu poti fii mandru de cineva as such.



Daca vad copilul cu care ma joc zambind spre mine sunt in acelasi timp bucuroasa pentru el si mandra de mine ca reusesc sa-i produc acea stare.
Iar cand faci sa planga copilul atunci bineinteles ca nu esti tu de vina, doar cu cateva minute m-ai devreme l-ai facut sa rada, esti mandra de realizarea ta, esti mai buna decat multi altii si deci gresesti mai putin decat ei, inclusiv decat copilul care acum plange.

Uiti ca atunci cand copilul rade nu este niciodata doar din cauza cuiva.



Mandria da incredere in sine si in propriile forte, ce-i rau in asta? Vreau sa mai specific un lucru: mandria nu e acelasi lucru cu egoismul si inganfarea.
Mandria duce la acelasi rezultat ca minciuna.



Daca e asa cum zici, viata e mai mult decat deprimanta. De ce ne-am mai chinui sa terminam o scoala si sa avem un serviciu bun si o familie? Intampinand si trecand cu bine peste greutati, avand un scop in viata iti da motiv sa fii mandru. Nu vad nimic rau in asta.
Viata? Viata nu e nici buna, nici rea. Nu conteaza cat traiesti, conteaza ce faci cat traiesti.

Nu avem niciun motiv sa ne chinuim cu scoli, servicii bune sau familie. Ne chinuim cu astea fi'inca vrem confort. Oamenii vor sa aiba nu sa fie.

Nu diplomele sau familia ne salveaza sufletul.



Pentru ca nu suntem si nu vom fi Iisus. Pentru ca pe vremea aia lui Iisus nu-i trebuia o slujba si nici nu avea parte de examene la o universitate sau permis de conducere.
Vrei sa zici ca era mai usor de trait acum 2000 de ani decat azi?

Nici azi nu iti trebuie slujba, examene la universitate si carnet auto. Nu iti trebuie, dar le vrei. Esti libera sa vrei orice, dar de trebuit nu iti trebuie toate astea.

Iisus zicea ceva cu indrazneala: "Indrazniti. Eu am biruit lumea." - citat din memorie, deci aproximativ. Adica nu e nevoie sa fii perfect, e suficient sa faci ce e corect.



Nu ai de ce sa fii mandru cand harul vine in mod natural, nici macar n-ai de ce sa te bucuri, din contra, te deprimi pentru ca esti...unic si diferit, iar lumea nu te ia in serios cand spui ca tatal tau sta in nori.
De unde stii tu ce simte unul perfect?

Deprimarea vine dintr-un singur motiv: acela de a nu fi impacat cu tine insuti.



N-avem cum sa stim asta. Ce e mai rau sau atarna mai greu si mai dificil de iertat: un pacat capital care nu va mai fi repetat sau greseli si pacate marunte facute in mod constant de aceeasi persoana.
E evident ca nu toate pacatele sunt la fel. Pt. ca greselile nu sunt toate la fel. Faptele bune, ca si cele rele nu sunt toate la fel.

Un pacat capital care nu e repetat din cauza ca cel care l-a comis nu mai vrea sa repete asa ceva (si nici altceva grav) este mai putin rau decat un lant continuu de pacate marunte.



Il ierti pe cel cu pacat capital care se spovedeste si incearca sa indrepte viata sau pe cel care vorbeste ca nu mai face, se duce constant la biserica si dupa ce iese de la slujba se uita cu invidie la cum e imbracat unul, ce masina conduce, ce bani are etc?
Cine sa ii ierte pe astia de care zici? Cei din jur? Sau Dumnezeu?



Cu putini bani se iarta pe jumatate si "trece" studentul cu o treapta mai sus la fel ca si pacatosul.
Aia nu e iertare. E frauda (unii ii zic afacere).



Un pic de bani sa ai si totul se rezolva in viata, chiar si in fata lui Dumnezeu, conform cerintelor bisericesti(a nu se citi credinta fiecaruia).
Cred ca e exact invers: esentialul nu tine de bani.

Din biserica fac parte si preoti ca prof. Dumitru Staniloae sau N. Steinhardt.



Este o dovada in plus ca biblia e compusa de mintea omului, nu de mana Domnului. Biblia a fost scrisa de pe timpurile cand oamenii credeau ca pamantul e plat, linia orizontului e capatul lui iar bolile psihice erau facatura diavolului.
De unde concluzia ca cei care au scris cartile biblice credeau ca pamantul e plat etc.?

De unde concluzia ca Biblia e literatura compusa de mintea omului?



Nu poti invata din greselile altora, numai din ale tale.
Am o lista de oameni (exemple concrete, nu din auzite) care au invatat din greselile altora. Sunt convins ca lista mea nu e completa.



Traind prin intelegere nu te ajuta decat sa ai mai multe cunostinte intr-un domeniu, nu sa te feresti de rele. Intelegand prin traire se numeste experienta proprie si e cea mai folositoare pentru ca o data ce te lovesti si vezi ca te doare, iti inveti instinctul sa te atentioneze in alte imprejurari similare.
Si daca te lovesti, te doare si nu inveti nimic pt. ca dupa ce mori n-ai ce sa mai inveti?

Experienta e cea mai importanta si asta nu inseamna ca nu inveti daca nu te lovesti direct de ceva.

VanDerGigi
05.09.2009, 20:00
Nu stiu cine e Dumnezeu dar stiu ce e Dumnezeu. Dumnezeu este tot ce ne inconjoara, tot ce are viata. Nu este ceva specific care poate fi intruchipat, zidit sau pictat caruia sa ingenunchem si sa ne rugam. In biserica ne rugam la niste tablouri, la niste picturi, la niste obiecte in forma de cruce. Dumnezeu nu este material, nu se gaseste in tablouri...El se face simtit peste tot, intr-u tot ce are viata si daca vrem sa vorbim cu El, putem vorbi in fiecare zi. Dumnezeul in care cred eu nu necesita intermediari, transaltori, sub forma de popi. Dumnezeu nu este o carte de reper la cum sa fim ca sa...cum sa ne comportam ca sa...cum sa iubim ca sa...El e bunatatea si frumusetea din noi, din tot ce exista. El nu ajuta direct ci indirect..si nu judeca oamenii si nici nu asteapta precum un dictator sa ajungem sus sa le linseze..

Sa inteleg ca te-am lasat sa crezi altceva?


Pentru asta exista legi pe pamant, jutitie, inchisori si pedepse. El este bunatatea din noi, fericirea din ochii unui copil, energia pozitiva si lumina din sufletul drept si just al fiecaruia.
Nu trebuie sa cred in biblie si in popi si nici sa-mi fie frica de iad si chin ca sa nu fac altora ce n-as vrea sa mi se faca mie. Eu tratez pe oricine cum as vrea sa fiu tratata; respect omul cum as vrea sa fiu respectata si il iubesc cum as vrea sa fiu iubita. Cum de altfel, nu intorc obrazul celalalt daca mi se da o palma ci caut justitie, nu ranindu-l la randul meu ci apeland la lege. Nu astept sa ajung in ceruri ca sa se faca dreptate, daca as face asta ar insemna ca am devenit un rob al vietii.
Dumnezeu mi-a dat familia, dar nu ca sa aleg intre ea si El. Dumnezeul in care cred eu nu face asta pentru ca ma stie prea bine...daca un membru al familiei se imbolnaveste, Doamne fereste, nu o iau drept voia lui Dumnezeu ci fac tot ce pot ca sa-i ajut. Pentru mine, ei sunt parte din Dumnezeul in care cred si casa parinteasca este parte din raiul meu. Daca biblia imi spune sa ma impac cu gandul ca asa e, asa a fost dat sa fie, nu ma impac cu acest gand pana nu stiu ca am facut tot ce mi-a stat in putere sa inving aceast crez. Facand asta, pacatuiesc nu? Pana la urma, dupe ce stiu ca am luptat cu tot ce mi-a stat in putere sa ajut iar daca inevitabilul se intampla, atunci iau lucrurile ca atare si caut sa ma linistesc. Linistea mi-o da gandul ca am facut orice omenesc posibil pentru ei, nu Dumnezeu. Daca as sta cu mana in san facand nimic, gandind ca are Dumnezeu grija de ei, niciodata nu as gasi linistea. Mereu m-as simti vinovata ca am stat degeaba asteptand voia Lui sa se intample..

Cred ca esti obiectul unei neintelegeri continue, nimeni nu-ti spune sa mergi linistit la culcare ca ti le rezolva Dumnezeu pe toate.


Daca El mi-ar parea in vis spunadu-mi sa aleg intre El si parintii mei, as alege ce stiu nu ce visez, indiferent de judecata care ma asteapta. Omul in general, oricare ar fi, nu l-as lasa in voia lui Dumnezeu, l-as ajuta, as alege intre el si Dumnezeu intr-o clipita si as alege gresit, conform spuselor din biblie. Stii ce e haios? Faptul ca nici macar nu mi-ar pasa daca ma duc in rai sau in iad pentru asta! Pur si simplu ce ma asteapta dupa moarte nu e ceva la care ma gandesc cat timp sunt in viata. Ce-o fi dupa numai dupa ce mor nu se stie. Nu-mi traiesc viata aranjandu-mi patul pentru cand ma voi "duce" pentru ca as inceta sa traiesc liber, sa iau deciziile pe care le iau zi de zi, nu as mai fi eu. Da, uneori injur, dar incerc sa ma corectez nu pentru Dumnezeu ci pentru ca ma simt mai bine daca vorbesc frumos si gandesc optimist. Uneori daca sunt impinsa, imping si eu. Nu ma las calcata in picioare si daca am o voce o voi folosi cand e vorba de injustitie. Nu tac cu gandul ca se va face voia Lui. Traiesc asa cum vreau sa traiesc, liber si nu gandesc ca pacatuiesc atata timp cat nu ranesc si nu fac rau nimanui. Daca Dumnezeu ma va critica ca nu mi-am cerut scuze pentru pacatele pe care le fac zi de zi cu sau fara voia mea si ma va trimite in iad, am doar un lucru de zis: iadule, here i come!:)
Biblia e demoralizanta pentru ca incatuseaza libertatea omului de a fi, de a trai liber, de a-si face justitie singur pe pamant. Biblia noastra este misogina iar femeile sunt obiecte de facut copii. Conform bibliei, femeia trebuie sa se supuna si sa slujeasca barbatul iar barbatul nu trebuie decat sa fie. femeia trebuie sa-si acopere parul cand intra in biserica de parca e pacat sa aiba par in cap. Biblia vorbeste de iad si rai, iar eu nu cred in dictatura celestica. Biblia e scrisa de om, nu cred si nu jur obiecte moarte caci Dumnezeu nu se gaseste in carti si lemn...Dumnezeu meu se gaseste in tot ce e viu, asa ca nu as putea jura pe ceva anume.
Care sunt pacatele normale, mici si cine a stat de vorba cu Dumnezeu ca sa spuna cum vom fi judecati si ce e greseala mare si mica. Cum poti diferentia asa ceva in numele Lui? L-ai intrebat cumva?Nu conteaza daca te duci la biserica. Poti sta de vorba cu Dumnezeu in fiecare clipa a vietii, fara intermediari.
"
femeia trebuie sa-si acopere parul cand intra in biserica de parca e pacat sa aiba par in cap."

Nu stiu ce biblie ai citit poate pe a lui Encore nu pe a mea dar ma rog nu are oricum asa mare importanta acest detaliu.

Care e greseala mare si mica intre pacate??? cam care e diferenta intre a ucide un om si a mintii ca te-ai trezit la 6 cand de fapt te-ai trezit la 8? E vreo diferenta ?

Din punctul meu de vedere cred ca oricine crede si stie ce stiu eu iti vede cu lejeritate naivitatea in gandire, mai ales Raven. Ridici niste probleme absurde. Zau ca as vorbii cu tine mult si bine pe tema asta , dar nu stiu de ce ..n-am chef. Ca sa am chef tre sa fiu convins ca ai si bunavointa sa intelegi ceva.

In alta ordine de idei tot te intrebi de ce lasa Dumnezeu sa se intample atat rau unora dintre noi sau unor copii? L-ai vazut ca a coborat El sa traga in ei , sa-i loveasca? sa-i imbolnaveasca? sa-i tina nemancati? Asta faceti voi/noi, nu El. Nu intelegi ca avem libertate de alegere? Asta facem noi, facem ce vrem noi.

PS. Ca si stapana a topicului ceri sa mi se mute si mie mesajele alea? Te rog?

ziia
06.09.2009, 00:37
Pai am fost ranit in orgoliu, sau Nu ma impac, nu-mi cer eu primul scuze, sa-si ceara persoana cealalta, doar n-oi fi eu mai prejos s. a. m. d.
Este o vorba(scrisa de un om religios, din vechime, nu-mi amintesc numele lui) care mie imi place foarte mult, ce spune ca :" Omul plin de smerenie(sau de modestie) e ca pomul plin de roade. Cu cat are mai multe (fructe), cu atat isi pleaca mai jos crengile, sub povara greutatii roadelor sale. "
Eu imi amintesc mereu cand vorbesc de aceste lucruri ca in Romania am cunoscut personal o doctorita -medic specialist oftalmolog- foarte cunoscuta si apreciata la noi in oras pentru profesionalismul dumneaei. Chiar imi amintesc de un conflict, intre doi pacienti ce asteptau, si a iesit afara din cabinet si cu cata rabdare si delicatete i-a rugat sa mai astepte putin si le va veni randul.
Cam asa mi se pare normal sa fie cu fiecare dintre noi. Desigur ca noi zicem : Pai da, asa se cuvine sa fie un medic, sau cutare, sau cutare...dar cand vine vorba de noi, uneori, uitam de modestie, ne gandim ca avem tot dreptul sa fim orgoliosi, caci de, suntem noi in cauza...
Si repet, putem fi mandri cat vrem de realizarile noastre, daca nu ajungem sa ne certam, sau sa jignim, sau sa avem dispute care ajung la extreme, sau sa ne suparam, eu cred ca de fapt dam dovada de modestie si am lasat pe undeva de la noi, deci am trecut peste orgoliu, caci doar n-om fi persoane perfecte, sa nu avem motive de suparare niciodata.

Buna seara Suflet_solar,

Iti multumesc pentru cuvintele frumoase si atitudinea ta de nota 10 in postarea raspunsurilor. Invat mai multe de la tine prin felul educat si stilat in care te porti pe forum. Am inteles ce inseamna modestia prin felul tau de a fi, chiar mai mult decat prin a-ti citi raspunsurile. Cuvintele, pana la urma, nu sunt decat niste unelte care nu ne reprezinta caracterul unei persoane in totalitate, insa felul in care ne purtam cu un necunoscut e adevarata noastra valoare si adevarata lectie de viata pe care o putem da cuiva.
Te apreciez foarte mult si iti respect opinia pe acest subiect.
Eu nu vad mandria ca un sinonim pentru aroganta si egoism, ci mai aproape de sentimentul de fericire imbinat cu increderea de sine. Fericirea si increderea in sine sunt strans legate de optimism, pe cand inganfarea si egoismul sunt strans legate de opusul incredrii in propria-ti persoana.
Mandria si increderea unei persoane nu o poate vedea ca pe ceva negativ decat un ochi plin de invidie. Inganfarea si egoismul se pot vedea oricand, oriunde si de oricine.
Imi plac mult povestioarele tale. Cea cu crengile copacului plin de fructe aplecandu-se de povara roadelor nu cred ca am inteles-o prea bine. Mi-o poti explica asa cum o vezi tu? Citind povestioara mi-am adus aminde de o expresie "capul plecat, sabia nu-l taie", tocmai de aceea cred ca nu am inteles prea bine talcul ei.
Mi-a placut cum ai descris parerea ta despre doamna doctora. Eu nu as fi vazut atitudinea ei fata de pacienti ca dovada a modestiei si rabdarii ci mai degraba ca profesionalism. Poate ma insel, insa cred ca oamenii care se duc la serviciu nu pot sari peste un anumit standard de comportare. Chiar daca doctora ne trateaza, nu o face pe gratis. Noi suntem pacientii sai, noi am ales sa venim la ea nu ea la noi si ea trebuie sa se comporte intr-un anumit fel ca sa mentina si sa atraga clientii. Doctorii nu ne fac o favoare tratandu-ne( desi putem foarte usor privi problema asa cand ne doare ceva iar ei amelioreaza durerea) pentru ca sunt platiti pentru asta. Cu cat competitia este mai mare in orice domeniu, cu atat vom vedea mai mult profesionalism si civilizatie in jur. Profesionalismul se poate confunda cu modestie atunci cand am fost invatati cu un anumit sub-standard de comportare etica si profesionala de pana la revolutie si imediat dupa.
Ce am ingrosat mai sus in raspunsul tau este adevarat si mi-a placut foarte mult.
O noapte frumoasa iti doresc.

ziia
06.09.2009, 03:01
Cred ca esti obiectul unei neintelegeri continue, nimeni nu-ti spune sa mergi linistit la culcare ca ti le rezolva Dumnezeu pe toate.
Asta spuneam si eu! Omul sa-si rezolve treburile pamantesti avand grija sa nu faca altuia ce n-ar vrea sa i se faca lui si tot va merge struna. Sa ia viata in mainile proprii, sa fie responsabil pentru ceea ce face si ceea ce realizeaza nu sa se lase complet in voia sortii.


Care e greseala mare si mica intre pacate??? cam care e diferenta intre a ucide un om si a mintii ca te-ai trezit la 6 cand de fapt te-ai trezit la 8? E vreo diferenta ?
Din punctul meu de vedere cred ca oricine crede si stie ce stiu eu iti vede cu lejeritate naivitatea in gandire, mai ales Raven. Ridici niste probleme absurde. Zau ca as vorbii cu tine mult si bine pe tema asta , dar nu stiu de ce ..n-am chef. Ca sa am chef tre sa fiu convins ca ai si bunavointa sa intelegi ceva.
Domnule claudiunj, vezi ca faci confuzare intre personaje pentru ca n-ai chef sa citesti. Te atentionez ca data urmatoare nu o sa-ti mai raspund cand jignesti, presupui, imi pui cuvintele altora in gura ca mai apoi sa-mi ceri explicatii folosind un limbaj si-o atitudine de clasa a4 a.

Uite ce-a spus autorul:

Originally Posted by claudiunj
"Reciteste inca o data intrebarea care ai pus-o! Cine e Dumnezeu si cine esti tu, familia ta, in lumea asta?
Pui mai presus dragostea pt Dumnezeu pt ca el ti-a dat familia tot ce insemni tot ce existi. Nu ma crezi acum, dar vei vedea ca vor venii acele momente in care tot ce e lumesc va fii doar o crunta dezamagire. Si atunci ce o sa faci?
Ce e asa demoralizant ce se cere in Biblie? Nu e prima oara cand aud asta. Sa fii cinstit si drept e demoralizant? Hai sa fim seriosi ca nu se cere marea cu sarea, iar pacatele mici si "normale" ca nisipul se sterg.
Eu am peste 2 ani de cand n-am fost la biserica si care e problema?
Merg la culcare."




In alta ordine de idei tot te intrebi de ce lasa Dumnezeu sa se intample atat rau unora dintre noi sau unor copii? L-ai vazut ca a coborat El sa traga in ei , sa-i loveasca? sa-i imbolnaveasca? sa-i tina nemancati? Asta faceti voi/noi, nu El. Nu intelegi ca avem libertate de alegere? Asta facem noi, facem ce vrem noi.
Iar interpretezi! Unde am zis eu frate ca Dumnezeu face ceva? Am zis ca Dumnezeu LASA sa se intample nu FACE rau.

VanDerGigi
06.09.2009, 06:39
Domnule claudiunj.. folosind un limbaj si-o atitudine de clasa a4 a.

Tantisor, poti sa-mi spui simplu pe nume. mai departe nu am mai citit si nici nu mai citesc. Ah stai asa ca acum am observat ..esti si tu moderator.. lol

Suflet_solar
06.09.2009, 07:56
Buna seara Suflet_solar,

Eu nu vad mandria ca un sinonim pentru aroganta si egoism, ci mai aproape de sentimentul de fericire imbinat cu increderea de sine. Fericirea si increderea in sine sunt strans legate de optimism, pe cand inganfarea si egoismul sunt strans legate de opusul incredrii in propria-ti persoana.
Mandria si increderea unei persoane nu o poate vedea ca pe ceva negativ decat un ochi plin de invidie. Inganfarea si egoismul se pot vedea oricand, oriunde si de oricine.

Buna dimineata, tie Ziia si tuturor celorlalti. Eu sunt mai matinala, dar cred ca nu se supara nimeni, nu-i asa? :) Glumesc desigur. Sa revin la subiect.

Draga Ziia, uite ce-am gasit scris pe site-ul cu sfaturi ortodoxe, dat de tine intr-unul dintre mesaje:
<<Pacatul mandriei este auto-supra-dimensionarea persoanei noastre. Suntem mandri si facem acest pacat al mandriei atunci cand: ne atribnim unele merite sau daruri care de fapt nu sunt ale noastre, cand ne laudam in fata oamenilor pentru ce am facut, fara sa gandim ca Dumnezeu ne-a invrednicit sa le facem, cand ne suparam pe oricine si din orice motiv, cand ne facem publicitate pentru orice fapta buna, pe care poate nici n-am facut-o, cand ignoram si radem atat pe buna dreptate, cat si pe nedrept de cineva, cand invidiem si uram pe cineva care este mai bun decat noi, cand vorbim pe cineva de rau indiferent daca este adevarat sau nu, cand ne imbracam in diferite haine tentante pentru a place oamenilor sau pentru a fi in centrul atentiei, cand spunem aproapelui faptele bune pe care le-am facut etc. Reversul acestui pacat este virtutea smereniei.>>
Singura parte care mi s-ar parea interpretabila de aici, este
<<cand ne laudam in fata oamenilor pentru ce am facut, fara sa gandim ca Dumnezeu ne-a invrednicit sa le facem,>>.Eu zic ca atunci cand reusim sa avem anumite realizari in viata, acestea sunt posibile nu numai prin munca si straduinta noastra personala(ceea ce nu-i de contestat in nici un caz, ci dimpotriva, e de admirat!!) dar am avut nevoie si de sanatate(care nu vine de la noi, din pacate, oricat am incerca sa ne ingrijim sanatatea nu noi ne-o dam) si pe de alta parte poate au fost si anumite oportunitati ce ne-au ajutat sa obtinem un succes(eu am exemple concrete in viata mea cand, indiferent de munca si sacrificiile mele, daca nu aveam parte si de "un pic de ajutor de al Dumnezeu''-cum cred eu, sau daca vrei, "un pic de noroc''-cum zic altii, nu puteam obtine un anumit post, pentru care era concurenta mare s.a.m.d.). Cam asa stau lucrurile dupa parerea mea, la acest aspect.

In ceea ce priveste celelalte aspecte, este foarte usor de inteles, cred, la ce se face referire cand se vorbeste de "mandria-ca primul pacat capital" de unde pornesc si celelalte probleme(sau pacate, si apropo de asta, pana la urma nu conteaza ce cuvinte folosim sa explicam o regula sau un sfat crestin,ci la ce se refera exact,trebuie sa avem aceeasi intelegere a termenului si nu-i problema cum ii zicem, putem sa zicem ''pacat'' sau ''lucru negativ ce-i afecteaza pe ceilalti cu care interactionam", putem sa zicem "mandrie'' sau ''orgoliu supradimensionat, de unde porneste inversunarea noastra, cand nu mai tinem cont de nimeni si nimc sa demonstram ceva sau altceva".)



Imi plac mult povestioarele tale. Cea cu crengile copacului plin de fructe aplecandu-se de povara roadelor nu cred ca am inteles-o prea bine. Mi-o poti explica asa cum o vezi tu? Citind povestioara mi-am adus aminde de o expresie "capul plecat, sabia nu-l taie", tocmai de aceea cred ca nu am inteles prea bine talcul ei.
Omul smerit sau modest este comparat cu acel pom plin de fructe, care din cauza greutatii isi lasa crengile in jos. Adica, indiferent de cate calitati si virtuti ar da dovada cineva, atunci cand e plin de smerenie(asa se spune crestineste termenului de modestie) , nu se faleste deloc, se smereste si mai mult, adica se poarta cu bun simt, ca si cum ar fi un om simplu si fara vreun motiv de mandrie, asa cum facea si doamna doctor de care am povestit. Adica, te asteptai sa vezi o persoana cu o atitudine mandra si oarecum ''infumurata'', tocmai avand in vedere prestigiul pe care-l avea, si totusi, atitudinea dansei, era de o modestie rar intalnita. Daca eu personal o vedeam pentru prima data intr-un magazin, cum vorbea si cum se purta de simplu sau de politicos, sunt convinsa ca nu mi-ar fi trecut prin capsor ca e sefa sectiei de oftalmologie, cu studii in strainatate si cu operatii de mare dificultate, pline de succes. Nu-i vorba de profesionalism, nu la asta faceam referire, ci tocmai la faptul ca omul are tendinta-din pacate- ca atunci cand are mai multe realizari(profesionale, in acest caz, dar nu numai profesionale) sa fie plin de el sau "infumurat''(nu-mi place termenul acesta, dar il folosesc sa fiu inteleasa mai usor). La acea doamna doctorita de care am povestit,te frapau tocmai modestia si simplitatea de care da dansa dovada vizavi de tendinta fireasca (si omeneasca, din noi) de a fi un pic mai ''mandra'' de ceea ce reprezenta ca om sau ca medic. Ma rog, cam asa am vazut eu lucrurile.

In incheiere, draga Ziia, vreau sa-ti spun un secret despre mine(in virtutea aprecierilor tale, si-ti multumesc frumos!) Eu cred ca exista perfectiune umana si ma straduiesc sa urc si eu scarile spre aceasta, dar sunt cam la acelasi nivel ca si cu credinta in Dumnezeu. Sunt pe treapta 3-4 si mai am vreo 30-40 inainte. Nu stiu daca o sa ajung vreodata sus de tot si nu aceasta conteaza, cat faptul ca ma straduiesc sa urc, si nu stau doar sa ma uit de jos, si parca incet-incet ma apropii de culmile perfectiunii. Ei, nu-i asa ca am uitat sa fiu modesta? Dar nu-mi pasa, modestia nu-i echivalenta cu subevaluarea. Insa te rog nu spune nimanui secretul meu, da? ;)

O duminica placuta tuturor! :)

ziia
06.09.2009, 14:09
Rugaciunea nu e recitare de versuri.
Rugaciunea nu se spune. Se traieste.
Corect. Rugaciunea ar trebui sa fie o recitare a versurilor sufletului fiecaruia. Citind dintr-o carte iar minea zburdand la altceva, nu e rugaciune, ci pacat.



Ce-i aia a reusi in viata? A reusi sa nu faci doar umbra pamantului. A reusi difera de la om la om, nu am un raspuns general-valabil.

Ce-s alea realizari? Orice iti aduce bucurie, liniste, te face mai bun si mai intelept.

Sa ce?
Nu exista un "ce" general valabil. Atata timp cat nu vegetam in viata si ne facem de folos, noua si altora, am reusit sa facem ceva.

Sa cum?
Incercand sa dai tot ce e mai bune din tine, invatand, ducandu-te la scoala, muncind, citind si repectand semenii.

Sa cat?
Putin. Orice om ar trebui sa fie mai mult decat multumit de putinul lucru pe care il face in favoarea sa, a familiei sale si a societatii in general.



Unde in Biblie scrie partea a II-a (aia cu viata in mainile altora)?
O face in mod indirect prin biserica si popa, indrumand la o viata pocaita ca greselile sa fie iertate. Ce inseamna a fi pocait? A sluji biblia, tot ce spune in ea si a lasa tot in mainile lui Dumnezeu. Te rog nu ma intelege gresit, nu cred ca este rau sa fii credincios, insa cred ca este rau sa iti duci viata la extrem din cauza fricii de iad, asa cum se prezinta in biblie.


Prima parte (cu indoiala in propria putere) e corecta. E cineva perfect ca sa nu aiba nevoie sa se perfectioneze? Am zis "e cineva perfect?" nu "se crede cineva perfect?".
Nimeni n-a fost, nu e si nu va fi perfect. Multi tind sa fie insa nu vor apuca sa ajunga la stadiul de Dumnezeu. Perfect inseamna fara de pacat. Nu exista om fara pacat, ci doar oameni care se roaga constant sa li se ierte pacatele. Eu cred ca mai rau e sa te rogi sa ti se ierte pacatul si apoi sa-l repeti si sa te rogi iar, decat daca te obisnuiesti cu gandul ca atat cat traiesti, pacatuiesti si nu il sacai pe Dumnezeu in fiecare seara sa-ti mai ierte ceva. Stii cum ma rog eu la Dumnezeu? "Doamne iti multumesc pentru sanatate si pentru ca familia mea este ocrotita de rele, pentru intelepciune si forta de a merge innainte in viata. ". La asta se rezuma rugaciunea mea. Nu-i cer nimic pentru ca daca vrea imi da si nici nu promit pentru ca stiu ca n voi fi perfecta ca sa ma tin de cuvant.


Da sunt de acord cu crede si nu cerceta-ul din Biblie, nu din constitutii teoreme. "Crede si nu cerceta" e trunchierea unei fraze redusa la statut de propozitie. Crede si nu cerceta se refera la legea lui Dumnezeu nu la orice.
Orice afirmatie poate fi facuta sa sune a opusul ei atunci cand e scoasa din context.
Daca se poate sa-mi explici si mie ce intelegi prin "crede si nu cerceta"?Daca vine maine PAPA si spune ca a vorbit cu Dumnezeu si i-a zis ca un meteorit se apropie de pamant acum si sfarsitul lumii va veni maine, ai cerceta treaba asta sau nu? De ce da, de ce nu? Daca cercetezi te indepartezi de Dumnezeu, se spune(cauti alt adevar decat sa te increzi in ce-a zis el). Daca cercetezi si vezi ca satelitii pamantului n-au interceptat nici un meteorit any time soon, in cine alegi sa crezi? In papa sau in ceva concret?




Mandria n-are nimic in comun cu fericirea. Mandria e supraevaluare.
Citind la tine si la suflet_solar, am inteles pe deplin de ce mandria nu este un lucru bun. Aveti dreptate.



Iar cand faci sa planga copilul atunci bineinteles ca nu esti tu de vina, doar cu cateva minute m-ai devreme l-ai facut sa rada, esti mandra de realizarea ta, esti mai buna decat multi altii si deci gresesti mai putin decat ei, inclusiv decat copilul care acum plange.
Cred ca ai exagerat aici. In nici un caz nu as gandi ca as fi "mai buna decat..." "as gresi mai putin decat...". Sunt in stare sa-mi asum greselile si sa nu cred ca sunt mai presus ca altii. Stii asta despre mine pentru eu m-am luptat cu tine sa te fac sa intelegi ca toti suntem egali in existenta si pacate.


Nu avem niciun motiv sa ne chinuim cu scoli, servicii bune sau familie. Ne chinuim cu astea fi'inca vrem confort. Oamenii vor sa aiba nu sa fie.
Scoala ne aduce cunostinte, serviciile ne aduc bani ca sa ne ajutam cand suntem bolnavi si trebuie sa ne ducem la doctor iar familia pentru ca este o parte din noi. Daca renunti la familia ta e ca si cum ai renunta la o parte din tine, cea mai buna parte!


Vrei sa zici ca era mai usor de trait acum 2000 de ani decat azi?
Nu era usor, era diferit. Poti trai azi cum s-a trait acum 2000 ani si unii chiar o fac...ii vezi dormind pe banci in orice parc din Chicago(n-au casa, masina, scoala). Pe timpul lui Iisus, nimeni nu avea masina. Acum vezi popi sarind direct din biserica in Audi. Daca nici popa nu face ce zice( sa traiasca modest) nici eu nu m-as simti vinovata pentru ce lucru fizic am. Popa predica in biserica simtul de vinovatie pentru ce ai si zice sa imparti si la altii ca nu-ti trebuie asa multe ca sa ajungi la Dumnezeu. Tu dai, el ia, tu tot pacatos ramai iar el continuua sa sa ramana confidentul lui Dumnezeu.


Nici azi nu iti trebuie slujba, examene la universitate si carnet auto. Nu iti trebuie, dar le vrei. Esti libera sa vrei orice, dar de trebuit nu iti trebuie toate astea.
Nu-ti trbuie universitate, slujba, masina daca vrei sa traiesti ca in Middle East. Cati oameni care predica "nu-ti trebuie asta, aia etc" sunt acum sau isi doresc sa se mute definitiv in Middle East? Acolo se pare ca e cel mai usor sa te apropii de credinta si de viata pe care a cunoscut-o Iisus, viata pe care popii ne indeamna s-o traim. Nu vad de ce sa transformi o societate civilizata in Evul Mediu cand Evul Mediu e deja pe pamant. Doar cu un bilet de avion scapam de toate lucrurile astea inutile si false de pe aici:)


Iisus zicea ceva cu indrazneala: "Indrazniti. Eu am biruit lumea." -
Mandria se iarta sua nu se pune ca pacat atunci cand esti considerat perfect?



De unde stii tu ce simte unul perfect? Iisus a fost lasat pe pamant si n-a devenit perfect decat dupa ce a fost rastignit.


E evident ca nu toate pacatele sunt la fel. Pt. ca greselile nu sunt toate la fel. Faptele bune, ca si cele rele nu sunt toate la fel.
Da, dar nu noi stabilim cum se iarta pacatele in numele lui Dumnezeu. Pacatele sunt la fel pentru ca altfel ar exista un iad de gradul 1, 2, 3: aia care ucid se duc la 1, aia care mint se duc la 2 si aia care repeta greseli mici in mod constant la 3. Nu am auzit decat ca e un rai si un iad. Asta ma face sa cred ca pacatul e unul, indiferent de forma.


Aia nu e iertare. E frauda (unii ii zic afacere).
Se mai numeste si coruptie, siretlenie si se gaseste in toate formele, inclusiv la popi si biserici. Cand dai bilet sa ti-l citeasca popa, dai bani infasurati in bilet sau nu?


Din biserica fac parte si preoti ca prof. Dumitru Staniloae sau N. Steinhardt.
Nu contest ca sunt si preoti care traiesc vorba lui Dumnezeu. Insa majoritatea sunt niste ipocriti care se cred mai presus ca tine si ca mine.


De unde concluzia ca cei care au scris cartile biblice credeau ca pamantul e plat etc.?
Ieremia, Capitolul 25, vesetul 33:" Cei pe care-i va ucide Domnul in ziua aceea vor fi intinsi de la un capat al pamantului pana la celalalt; nu vor fi nici jeliti, nici adunati, nici ingropati, ci vor fi un gunoi de pamant."

http://www.imaginelife.ro/biblia-dumnezeu/cei_pe_care-i_va_ucide_domnul_in_ziua_aceea_vor_fi_1_24_25_33. html



De unde concluzia ca Biblia e literatura compusa de mintea omului?
Pentru ca numai mintea ingusta a omului primitiv ii poate atribui lui Dumnezeu o atitudine de calau. Citeste citatul de mai sus si spune si tu daca nu ti se pare ca a fost scris de o minte bolnava cu un suflet de canibal.

GreenRose
06.09.2009, 15:35
S-au pus aici multe intrebari despre Dumnezeu si ce astepta El de la noi si s-au dat multe feluri de raspunsuri. Vreau sa spun si eu ca Dumnezeu ni s-a descoperit pe Sine in Cuvantul Sau, de acolo il putem cunoaste si putem afla ce vrea El de la noi. Eu cred ca Dumnezeu in Planul Sau maret a ales sa faca om "dupa chipul si asemanarea Sa", ne-a dat suflare de viata si vointa libera de a alege. Si omul a ales... neascultarea... si cand a facut asta a decis sa-I intoarca spatele Celui care l-a creat. Dar fiindca ne-a iubit atat de mult, El a faurit un Plan minunat sa ne salveze din starea in care am ajuns datorita alegerii noastre. Este un Plan minunat, din iubire pentru noi...s-a dat pe Sine Insusi la moarte...ca prin moartea Lui, noi sa fim restaurati, salvati, liberi.....

Raven
06.09.2009, 18:50
A reusi sa nu faci doar umbra pamantului. A reusi difera de la om la om, nu am un raspuns general-valabil.
Nimic nu e inutil. Asta cu a face umbra pamantului e doar o figura de stil din folclorul popular.
Deci raspunde pt. tine nu pt. altii. Ce-i aia a reusi in viata?


Orice iti aduce bucurie, liniste, te face mai bun si mai intelept.
Ori progresezi prin efort personal ori nu progresezi deloc. Nu evenimentele sau persoanele din jur te fac sa progresezi, ci tu insuti. Restul ajuta sau nu, atat.

Linistea nu vine, nici nu e adusa. Linistea e gasita sau nu. De fiecare, de unul singur.


Nu exista un "ce" general valabil. Atata timp cat nu vegetam in viata si ne facem de folos, noua si altora, am reusit sa facem ceva.
Adica? Ce-i aia "sa ne facem de folos"?
De facut ceva facem tot timpul. Respiram, inghitim, clipim - existam.


Incercand sa dai tot ce e mai bune din tine, invatand, ducandu-te la scoala, muncind, citind si repectand semenii.
Invatand ce?
Muncind ca sa ce?

Respectand semenii cand nu ne cunoastem nici pe noi insine?


Putin. Orice om ar trebui sa fie mai mult decat multumit de putinul lucru pe care il face in favoarea sa, a familiei sale si a societatii in general.
Putin poate sa fie mult, mult poate sa fie putin.

Multumit cu faptul ca exista, ca are doua maini cu cate 5 degete, ca respira, cu din astea. Omul pana nu pierde ceva nu apreciaza cum se cuvine acel ceva. Pt. ca omul crede ca viata i se cuvine, de-aici si impaunarea, pardon mandria cu realizari inexistente.

Dar nu ni se cuvine nimic decat moartea.


O face in mod indirect prin biserica si popa, indrumand la o viata pocaita ca greselile sa fie iertate. Ce inseamna a fi pocait? A sluji biblia, tot ce spune in ea si a lasa tot in mainile lui Dumnezeu. Te rog nu ma intelege gresit, nu cred ca este rau sa fii credincios, insa cred ca este rau sa iti duci viata la extrem din cauza fricii de iad, asa cum se prezinta in biblie.
Deci nu scrie in Biblie. Atunci de zici ca etc.?

In Biblie nu se pomeneste de popi. Pt. ca nu existau popi atunci.

A fi pocait inseamna a-ti recunoaste pacatele, a ti le asuma simplu & direct, fara ocolisuri. Asta inseamna a te pocai. Mandria nu te lasa sa-ti asumi greselile pt. ca, nu-i asa? ai realizari, esti grande, deci ce greseli ca nu le mai vezi, doar esti mare si tare (iti imaginezi ca nu ma refer la tine cand folosesc aici per. I singular).

Oare nu ne e frica de moarte? Cui nu-i e frica de moarte? Numai celui care e cu sufletul impacat. Ori ca sa fii cu sufletul impacat trebuie sa-ti recunosti conditia de creatura cu importanta firului de praf. Asta tot pocaire e, sa iti recunosti conditia si sa traiesti ca atare - fara sa te dai mare, fara sa tii clontul sus, dar sigur nu sa te umilesti in fatza nedreptatii.
Daca intelegi ce vreau sa zic.


Eu cred ca mai rau e sa te rogi sa ti se ierte pacatul si apoi sa-l repeti si sa te rogi iar, decat daca te obisnuiesti cu gandul ca atat cat traiesti, pacatuiesti si nu il sacai pe Dumnezeu in fiecare seara sa-ti mai ierte ceva. Stii cum ma rog eu la Dumnezeu? "Doamne iti multumesc pentru sanatate si pentru ca familia mea este ocrotita de rele, pentru intelepciune si forta de a merge innainte in viata. ". La asta se rezuma rugaciunea mea. Nu-i cer nimic pentru ca daca vrea imi da si nici nu promit pentru ca stiu ca n voi fi perfecta ca sa ma tin de cuvant.
Rugaciunea "Tatal nostru" e f. simpla si completa. Daca o zici cu convingere e deajuns - cu conditia sa incerci sa si aplici in viata de zi cu zi ce zice ea.

Ce conteaza e sa te rogi ca simti nevoia, nu ca trebuie.

Iisus a zis: "Rugati-va neincetat." Dar nu a zis ca trebuie.
Deci neincetat, dar asta nu se poate decat traind ce zici in rugaciune.


Daca se poate sa-mi explici si mie ce intelegi prin "crede si nu cerceta"?Daca vine maine PAPA si spune ca a vorbit cu Dumnezeu si i-a zis ca un meteorit se apropie de pamant acum si sfarsitul lumii va veni maine, ai cerceta treaba asta sau nu? De ce da, de ce nu? Daca cercetezi te indepartezi de Dumnezeu, se spune(cauti alt adevar decat sa te increzi in ce-a zis el). Daca cercetezi si vezi ca satelitii pamantului n-au interceptat nici un meteorit any time soon, in cine alegi sa crezi? In papa sau in ceva concret?
Nu e vorba de Papa, de meteoriti sau de materiale aici. E vorba de credinta in Cel care te-a creat.

Pai cum sa intelegem infinitul daca nici nimicul nu-l intelegem? Rational infinitul, ca si nimicul e o imposibilitate. Dar exista. Drept pt. care zicem atat: exista infinit, exista nimic si gata.


Cred ca ai exagerat aici. In nici un caz nu as gandi ca as fi "mai buna decat..." "as gresi mai putin decat...". Sunt in stare sa-mi asum greselile si sa nu cred ca sunt mai presus ca altii.
Am dat un exemplu simplistic, dar real.

Sigur ca nu gandesti ca ai fi mai buna decat etc. Mai grav: ajungi sa te comporti ca si cum ai fi mai buna decat etc. Mandria intra in fibra sufletului si-l corupe iremediabil.
Mandria nu e un concept, e un sentiment.


Scoala ne aduce cunostinte, serviciile ne aduc bani ca sa ne ajutam cand suntem bolnavi si trebuie sa ne ducem la doctor iar familia pentru ca este o parte din noi. Daca renunti la familia ta e ca si cum ai renunta la o parte din tine, cea mai buna parte!
Cum era aia cu baba murdara pe picioare in fatza icoanei Maicii Domnului si laureatul Nobel ateu?
"O baba murdara pe picioare, care sta in fatza icoanei Maicii Domnului in biserica, fatza de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e om, iar laureatul Nobel e dihor. Iar ca ateu asta moare asa, dihor."

Sau ca sa zic altfel, tot printr-un citat, dar nu din Tutea:
"Competitions are about medals and about winning, but life is about not losing."

Iar la scoala nu se invata despre "not losing", se invata despre winning si medals. Alta e importanta scolii.


Nu era usor, era diferit. Poti trai azi cum s-a trait acum 2000 ani si unii chiar o fac...ii vezi dormind pe banci in orice parc din Chicago(n-au casa, masina, scoala). Pe timpul lui Iisus, nimeni nu avea masina. Acum vezi popi sarind direct din biserica in Audi. Daca nici popa nu face ce zice( sa traiasca modest) nici eu nu m-as simti vinovata pentru ce lucru fizic am. Popa predica in biserica simtul de vinovatie pentru ce ai si zice sa imparti si la altii ca nu-ti trebuie asa multe ca sa ajungi la Dumnezeu. Tu dai, el ia, tu tot pacatos ramai iar el continuua sa sa ramana confidentul lui Dumnezeu.
Despre asta scrie si in Biblie (v. Noul Testament), despre ipocritii care se roaga la colt de strada ca sa-i vada lumea cat de evlaviosi sunt. Ca si multi dintre popii de azi care nu fac ceea ce predica.


Nu-ti trbuie universitate, slujba, masina daca vrei sa traiesti ca in Middle East. Cati oameni care predica "nu-ti trebuie asta, aia etc" sunt acum sau isi doresc sa se mute definitiv in Middle East?
"Trebuie" inseamna ceva fara de care nu poti sa traiesti. Asa ca aerul, apa, mancarea.
"Trebuie" e conditionalul existential. Care nu exista in gramatica de zi cu zi si nici in dexuri pt. ca omul "modern" & "civilizat" nu mai face diferenta intre pofta si necesitate, el vrea sa aiba nu sa fie.


Mandria se iarta sua nu se pune ca pacat atunci cand esti considerat perfect?
Nu poti fii perfect si mandru.


Iisus a fost lasat pe pamant si n-a devenit perfect decat dupa ce a fost rastignit.
Really? Ce greseala a facut Iisus inainte de-a fi rastignit?


Da, dar nu noi stabilim cum se iarta pacatele in numele lui Dumnezeu. Pacatele sunt la fel pentru ca altfel ar exista un iad de gradul 1, 2, 3: aia care ucid se duc la 1, aia care mint se duc la 2 si aia care repeta greseli mici in mod constant la 3. Nu am auzit decat ca e un rai si un iad. Asta ma face sa cred ca pacatul e unul, indiferent de forma.
Nu toti pacatosii ajung in Iad. Unul care a comis crime, dar s-a pocait si nu a mai repetat deloc, deci a pus in practica pocainta pana i-a sunat ceasul de pe urma, ala nu ajunge in Iad. Iar unul care a facut pacate marunte pe care nu si le-a recunoscut, ala ajunge in Iad.


Se mai numeste si coruptie, siretlenie si se gaseste in toate formele, inclusiv la popi si biserici. Cand dai bilet sa ti-l citeasca popa, dai bani infasurati in bilet sau nu?
Da poti sa-i zici si coruptie.

Dai bani, dar nu esti obligat. Daca ti se cere ca o conditie, aia e in contradictie directa cu Biblia.


Ieremia, Capitolul 25, vesetul 33:" Cei pe care-i va ucide Domnul in ziua aceea vor fi intinsi de la un capat al pamantului pana la celalalt; nu vor fi nici jeliti, nici adunati, nici ingropati, ci vor fi un gunoi de pamant."
Orice pe lumea asta are un inceput si un sfarsit. Astea sunt capetele.

Ieremia 25:33 se refera la intreg cuprinsul Pamantului. Nu la forma planetei.

Luand mot-a-mot versetul putem sa tragem concluzia ca acolo zice ca Pamantul e trunchi de piramida nu neaparat coala de hartie.
Cum ziceam, scotand din context se poate ajunge la orice concluzie, numai la cea corecta nu.


Pentru ca numai mintea ingusta a omului primitiv ii poate atribui lui Dumnezeu o atitudine de calau.
Calau e unul care executa ordinul de a omori alt om.Dumnezeu nu executa niciun ordin.
Continuand logica, omul e calau extraordinaire: se omoara intre ei de regula pt. bani sau ca-asa e-n tenis si n-are niciun respect cat de minuscul fatza de mediul inconjurator, fatza de natura.

Omul "modern" are comportament de virus: consuma tot, lasa desert in urma, pe urma se muta in alta zona unde repeta figura si tot asa.

ziia
06.09.2009, 19:17
S-au pus aici multe intrebari despre Dumnezeu si ce astepta El de la noi si s-au dat multe feluri de raspunsuri. Vreau sa spun si eu ca Dumnezeu ni s-a descoperit pe Sine in Cuvantul Sau, de acolo il putem cunoaste si putem afla ce vrea El de la noi. Eu cred ca Dumnezeu in Planul Sau maret a ales sa faca om "dupa chipul si asemanarea Sa", ne-a dat suflare de viata si vointa libera de a alege. Si omul a ales... neascultarea... si cand a facut asta a decis sa-I intoarca spatele Celui care l-a creat. Dar fiindca ne-a iubit atat de mult, El a faurit un Plan minunat sa ne salveze din starea in care am ajuns datorita alegerii noastre. Este un Plan minunat, din iubire pentru noi...s-a dat pe Sine Insusi la moarte...ca prin moartea Lui, noi sa fim restaurati, salvati, liberi.....

Danafaina, religia ta spune ca Iisus e Dumnezeu? Atunci cine mai e tatal?
E foarte interesant ca religiile sunt diferite. Credinta nu difera prea mult, dar bibliile au interpretarile lor la cine, ce e si ce vrea.
Mai am o intrebare, pentru tine, suflet_solar si Raven...de ce era vechiul testament complet diferit de noul testament? Vechiul testament sau "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" iar noul testament "iarta si intoarce si celalalt obraz"? De ce exista amandoua cand se contrazic atat de drastic? Daca vreau sa imi ghidez viata dupa vechiul testament, gresesc? Nu am asta in plan insa e o intrebare pe care mi-am pus-o de mult timp...
Danafaina, ce inseamna neascultarea? De cine ar trebui sa ascultam? De popa, de biblie?Daca ar vorbi Dumnezeu cu noi direct si nu preotul printr-o carte scrisa de noi, de oameni, eu l-as asculta.

Suflet_solar
06.09.2009, 23:22
Mai am o intrebare, pentru tine, suflet_solar si Raven...de ce era vechiul testament complet diferit de noul testament? Vechiul testament sau "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" iar noul testament "iarta si intoarce si celalalt obraz"? De ce exista amandoua cand se contrazic atat de drastic? Daca vreau sa imi ghidez viata dupa vechiul testament, gresesc? Nu am asta in plan insa e o intrebare pe care mi-am pus-o de mult timp...


Draga Ziia, am sa-ti spun din ce stiu eu, despre aceste lucruri:
Vechiul Testament este istoria poporului evreu inainte de nasterea lui Iisus Hristos si da, sta sub semnul Legii lui Moise, ca sa-si faca cineva dreptate cand este nedreptatit. Iar Noul Testament cuprinde viata si invatatura lui Iisus Hristos(in cele 4 Evanghelii) si urmarile imediate ale acestor invataturi (in faptele Apostolilor si Epistole). Iar Iisus-fiul lui Dumnezeu, a predicat "Legea iubirii" adica "sa-ti iubesti aproapele, ca pe tine insuti". In sensul ca sa ne purtam cu ceilalti ca si cum ar vrea sa se poarte ei cu noi, adica da, sa-i iertam cand ne gresesc, sa le intoarcem si obrazul celalalt, sau sa uitam ca ne-au facut rau, sa stergem din inimile noastre asta. Caci daca suntem noi insine intr-o atare situatie si gresim, asa am vrea sa ni se faca: adica sa fim iertati si sa ni se uite greseala.
Si mie personal mi se pare de valoare si de urmat in viata Legea predicata de Iisus, si nu cea veche. Caci personal cred foarte mult in cuvintele acestea-pe care probabil le-am citit pe undeva: ''daca vrem o lume mai buna ar trebui sa incepem schimbarile de la noi insine, nu sa asteptam intotdeauna schimbari din partea celorlalti". :)

Dar desigur, draga Ziia, cum ai zis si tu, intr-un mesaj, fiecare e liber sa aleaga in viata dupa ce legi sau reguli se ghideaza, ce ''scari'' sa urce si pana unde s. a.m.d. Aici doar schimbam pareri sau impresii pe tema subiectelor propuse la un moment dat.

marian42
07.09.2009, 01:17
Mai am o intrebare, pentru tine, suflet_solar si Raven...de ce era vechiul testament complet diferit de noul testament? Vechiul testament sau "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" iar noul testament "iarta si intoarce si celalalt obraz"? De ce exista amandoua cand se contrazic atat de drastic? Daca vreau sa imi ghidez viata dupa vechiul testament, gresesc? Nu am asta in plan insa e o intrebare pe care mi-am pus-o de mult timp...

Ziia, iertare-mi cer ca ma bag in vorba ne'ntrebat si nici macar raspuns lamuritor n-am pentru tine, insa iti ofer spre meditatie spusele islamicilor oarecum referitoare la acest aspect:
"Dumnezeu (Allah in zicerea lor) l-a trimis pe Moise cu Legea, apoi pe Isus cu Iubirea si vazand ca oamenii n-asculta de niciunul, la dat pe Mahomed, cu sabia".

ziia
07.09.2009, 01:48
Nimic nu e inutil. Asta cu a face umbra pamantului e doar o figura de stil din folclorul popular.
Deci raspunde pt. tine nu pt. altii. Ce-i aia a reusi in viata?

Bine, atunci o sa raspund pentru mine. Simt ca am reusit in viata atunci cand voi putea ajuta parintii mei sa aiba o batranete cat mai lipsita de griji. Sa pot avea grija de ei nu numai spiritual, moral dar si material.


Respectand semenii cand nu ne cunoastem nici pe noi insine?
Nu trebuie sa cunoastem pe cineva ca sa-i oferim respect. Respectul nu vine din cunoasterea de sine ci din educatie.


A fi pocait inseamna a-ti recunoaste pacatele, a ti le asuma simplu & direct, fara ocolisuri. Asta inseamna a te pocai.
Din ce-ai spus tu, pocainta nu implica mersul la biserica, deci ma pot considera pocaita:). N-am nici o problema sa recunosc cand gresesc. Nu crezi ca pocainta implica slujirea cuvant-cu-cuvant a bibliei, inclusiv mersul la biserica?


Oare nu ne e frica de moarte? Cui nu-i e frica de moarte?
Te rog sa ma crezi pe cuvant, mie nu mi-e frica de moarte. Deloc chiar. Cand nu avem asteptari de iad si rai, foc aprig si chin, viata si moartea devin mult mai usor de acceptat. Da, mi-ar placea sa traiesc mai mult de 27 de ani ca sa pot sa am grija de parintii mei la batranete, dar daca nu apuc mai mult de atat, asta e. Pentru mine, moartea nu reprezinta asteptarea rezultatului ca la universitate: ai intrat sau ai picat(metafora pentru rai si iad). Pentru mine, moartea e. Nu stiu ce e dincolo si nici nu ma incapatanez sa aflu de aici. Voi vedea eu atunci...deocamdata am o viata de trait si niste parinti de ajutat.



Pai cum sa intelegem infinitul daca nici nimicul nu-l intelegem? Rational infinitul, ca si nimicul e o imposibilitate. Dar exista. Drept pt. care zicem atat: exista infinit, exista nimic si gata.

Nimicul e ceva, poate e chiar infinitul. Ia o particula de orice vrei din lumea asta si pune-o la un microscop super-performant. Acea particula de un "nimic relativ-o scama de exemplu" este ceva...este energie. Aceeasi energie din nimicul respectiv se gaseste in orice alt obiect privit sub acel microscop. Tot ce ne inconjoara si tot ce percepem ca fiind finit, este in cazul de mai sus infinit. Orice depinde de perspectiva. Tu poate ai parerea ta si ti-o respect insa eu cred ca nimicul e ceva, o energie in continuua vibratie...


Sigur ca nu gandesti ca ai fi mai buna decat etc. Mai grav: ajungi sa te comporti ca si cum ai fi mai buna decat etc. Mandria intra in fibra sufletului si-l corupe iremediabil.
Mandria nu e un concept, e un sentiment.

Am spus deja ca nu ma consider si nu m-am considerat mai buna decat cineva, nici cu gandul nici cu fapta.


Cum era aia cu baba murdara pe picioare in fatza icoanei Maicii Domnului si laureatul Nobel ateu?
"O baba murdara pe picioare, care sta in fatza icoanei Maicii Domnului in biserica, fatza de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e om, iar laureatul Nobel e dihor. Iar ca ateu asta moare asa, dihor."

Laureatul Nobel moare "dihor" prin ochii celor care nu contenesc sa se uite in gradina vecinului, sa judece, sa traga concluzii despre persoane asociindu-le cu animale de tot felul doar pentru ca nu sunt ca ei, pentru a se simti mai bine in intoleranta lor fata de semeni si imperfectiunea lor pamanteasca.Uita ca premiantul nobel trebuie apreciat prin ce a facut pe lumea asta, ca doar n-a luat premiul nobel stand degeaba si nu trebuie judecat pentru credinta lui. Poate crede in Dumnezeu si nu crede in icoane, biblii si biserici.
Nu stiu cum moare baba si cum moare premiantul nobel, dar banuiesc ca autorul acestui citat moare mandru. Mandria, precum ai spus si tu este sentimentul ca unul e inferior altuia. Banuiesc ca autorul se simte superior unui dihor, deci madru.
Cine compara un om cu un animal, acea persoana nu are mintea mai presus de animalul respectiv. Cine judeca si compara moare exact asa: judecat si comparat.




Really? Ce greseala a facut Iisus inainte de-a fi rastignit?
Una din ele ar fi ca s-a suparat pe un pom ca nu rodise(nu era timpul maslinelor) si s-a apucat sa blesteme ofticandu-se:
?i a doua zi, ie?ind ei din Betania, El a fl?mânzit.
13. ?i v?zând de departe un smochin care avea frunze, a mers acolo, doar va g?si ceva în el; ?i, ajungând la smochin, n-a g?sit nimic decât frunze. C?ci nu era timpul smochinelor.
14. ?i, vorbind, i-a zis: De acum înainte, rod din tine nimeni în veac s? nu m?nânce. ?i ucenicii Lui ascultau.
15. ?i au venit în Ierusalim. ?i, intrând în templu, a început s? dea afar? pe cei ce vindeau ?i pe cei ce cump?rau în templu, iar mesele schimb?torilor de bani ?i scaunele vânz?torilor de porumbei le-a r?sturnat.
16. ?i nu îng?duia s? mai treac? nimeni cu vreun vas prin templu.
17. ?i-i înv??a ?i le spunea: Nu este, oare, scris: "Casa Mea cas? de rug?ciune se va chema, pentru toate neamurile"? Voi îns? a?i f?cut din ea pe?ter? de tâlhari.
18. ?i au auzit arhiereii ?i c?rturarii. ?i c?utau cum s?-L piard?. C?ci se temeau de El, pentru c? toat? mul?imea era uimit? de înv???tura Lui.
19. Iar când s-a f?cut sear?, au ie?it afar? din cetate.
20. Diminea?a, trecând pe acolo, au v?zut smochinul uscat din r?d?cini.
21. ?i Petru, aducându-?i aminte, I-a zis: Înv???torule, iat? smochinul pe care l-ai blestemat s-a uscat.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=53&cap=11



Dai bani, dar nu esti obligat. Daca ti se cere ca o conditie, aia e in contradictie directa cu Biblia.
Cand aveam vre-o 17 ani am fost la biserica cu o colega. Am scris biletele pe care sa le citeasca popa si ne-a fost atrasa atentia(nu de popa intr-adevar) de o femeie ca trebuie sa putem cativa lei impaturiti in biletel, "asa se face" altfel se poate sa nu citeasca popa ce-am scris. Intr-adevar nu e cerut pe fata de multe ori, insa e o norma lpe care toti o stiu si se conformeaza fara a-si pune intrebari existentiale.



Omul "modern" are comportament de virus: consuma tot, lasa desert in urma, pe urma se muta in alta zona unde repeta figura si tot asa.
Daca te referi la mancare iti dau dreptate. Te referi la a consuma resursele naturale? De ce ar mai fi puse pe pamant daca nu pentru consum? Oamenii planteaza pomi in locul celor taiati si ocroteste animalele pe cale de disparitie, recicleaza, strange gunoiul...cel putin in tarile Vestice asa se face.

PS: La ce nu ti-am raspuns,n-am facut-o pentru ca am fost de accord cu ai spus.
La fel ca tine, daca am scris la persoana a 2a singular, am facut-o pentru ca mi se pare mai naturala discutia, insa te rog sa nu iei nimic personal. Sunt doar ca opinii generale.

O seara frumoasa

ziia
07.09.2009, 02:07
Ziia, iertare-mi cer ca ma bag in vorba ne'ntrebat si nici macar raspuns lamuritor n-am pentru tine, insa iti ofer spre meditatie spusele islamicilor oarecum referitoare la acest aspect:
"Dumnezeu (Allah in zicerea lor) l-a trimis pe Moise cu Legea, apoi pe Isus cu Iubirea si vazand ca oamenii n-asculta de niciunul, la dat pe Mahomed, cu sabia".


Atat de scurt, atat de obiectiv si de interesanta cugetarea!!!:aplause::aplause:
:)Marian42, topicul acesta nu este complet fara inteligenta umorului tau extraordinar si voia buna!

Iar mi-ai facut seara mai buna, mi-ai adus zambetul larg pe buze! De fiecare data!:)

Raven
07.09.2009, 04:41
Mai am o intrebare, pentru tine, suflet_solar si Raven...de ce era vechiul testament complet diferit de noul testament? Vechiul testament sau "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" iar noul testament "iarta si intoarce si celalalt obraz"? De ce exista amandoua cand se contrazic atat de drastic?
VT si NT nu se contrazic. Ce a adus Iisus a completat legea "veche", nu a contrazis-o.

"Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" e legea lui Dumnezeu, adica dupa fapta si rasplata. Cand oamenii o aplica iese o brambureala de nedescris. Pt. ca oamenii nu stiu care-i ochiul si care-i dintele.

angeline
07.09.2009, 04:47
VT si NT nu se contrazic. Ce a adus Iisus a completat legea "veche", nu a contrazis-o.

"Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" e legea lui Dumnezeu, adica dupa fapta si rasplata. Cand oamenii o aplica iese o brambureala de nedescris. Pt. ca oamenii nu stiu care-i ochiul si care-i dintele.

Realmente.
Apreciez comentatiul.

http://i18.photobucket.com/albums/b112/angeline_pap/HairLong.gif

aramis_13
07.09.2009, 06:00
ziia, eu am o întrebare pentru tine: de ce te zbaţi degeaba? crezi că vei convinge vreodată pe cineva că convingerile sale religiaose sunt greşite? cum crezi că vei putea să faci faţă vreodată argumentului/poruncii "crede şi nu cerceta"? cum crezi că vei putea demonstra cuiva că înfăţişându-se pe sine ca pe un credncios care urmează cu sfinţenie poruncile dumnezeieşti, refuză să înţeleagă că de fapt le încalcă?

sauzimdebine
07.09.2009, 12:49
aramis_13, eu tind sa cred ca ziia mai mult cauta raspunsuri la intrebari legate de existenta divinitatii decat incearca a convinge si pe altii ca dogmele si perceptele religioase nu sunt tocmai ceea ce ea poate asimila si urma cu usurinta spre a ajunge la credinta in existenta creatorului. Si spun toate acestea pentru ca si eu am trecut si inca mai trec prin aceste cautari.
Inainte de a dezvolta ideea doresc sa specific ca nu am nimic cu nimeni, fiecare este liber sa-si traiasca viata cum crede de cuviinta si de aceea opinia mea nu are menirea de a aduce vreo atingere cuiva.
Am spus ca am trecut prin aceleasi cautari pentru ca am lasat de mult in urma rascrucea la care trebuia sa aleg intre religie si cautare spre a gasi raspunsul daca exista sau nu divinitatea. Si am spus ca inca trec prin aceste cautari pentru ca nu am gasit inca raspunsul.
Limitat fiind de granitele cunoasterii umane asupra universului nu pot neglija sau mai bine spus nu pot parasi pista cautarii divinitatii. In acelasi timp inarmat cu puterea cunoasterii umane nu pot urma calea descrisa de religie ca fiind unica solutie spre a ajunge la divinitate. Eu inca nu stiu daca divinitatea exista sau nu. La fel cum nu stiu nici cum de am ajuns noi a ne intreba de existenta universului din care stim ca facem parte si inca cateva adevaruri. Ceea ce stim, comparat cu imensitatea de necunoastere de ne inconjoara este mai nimic. Tot la fel, ceea ce stim, comparat cu ceea ce religia ne prezinta drept adevar este foarte mult.

aramis_13
07.09.2009, 13:42
bun, tu ţi-ai lămurit poziţia: eşti agnostic/ă

sauzimdebine
07.09.2009, 13:56
bun, tu ţi-ai lămurit poziţia: eşti agnostic/ă

Nu, nu sunt un adept al agnosticismului. Nimic din ce am scris eu nu te poate duce spre aceasta concluzie alta decat daca este vorba despre o confuzie si vorbim despre doua concepte/filozofii diferite.
As putea spune ca pot fi mai degraba asimilat unui ateu ... cu mici scapari. Micile scapari a nu se confunda cu tendinte spre mistic, misticism sau altele asemanatoare.

fl%rin
07.09.2009, 14:33
Eu inca nu stiu daca divinitatea exista sau nu.
Pai Aramis are dreptate, pozitia ta este cea a unui agnostic.

GreenRose
07.09.2009, 15:19
Iata crezul meu:
Dumnezeul Atotputernic, este Unul singur, dar in trei persoane co-existente si co-eterne: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Tatal este Dumnezeu, Isus este Dumnezeu si Duhul Sfant este Dumnezeu, trei persoane distincte, intr-un singur Dumnezeu.
Cand Dumnezeu a creat lumea, toate celelalte persoane ale Trinitatii erau prezente:" La inceput era Cuvantul, si Cuvantul era cu Dumnezeu, si Cuvantul era Dumnezeu."
Cand Dumnezeu a ales sa faca omul, dupa chipul si asemanarea Lui, l-a creat cu vointa libera sa aleaga binele sau raul, nu l-a facut un robot si nu l-a programat sa aleaga ceva dinainte stabilit. Dorinta inimii lui a fost ca omul sa aleaga binele si sa fie fericit, dar omul a ales neascultarea, a ales sa intoarca spatele lui Dumnezeu si din acea clipa Legea Sfanta a lui Dumnezeu a fost incalcata si omul a ridicat un zid de despartire intre el si Creatorul Sau. Daca pana atunci omul se bucura de dulcea partasie cu Tatal, si Biblia spune ca Adam se plimba in fiecare dimineata in racoarea zilei in prezenta lui Dumnezeu, din clipa cand a ales raul, a inceput sa se ascunda, caci ii era rusine si partasia cu Creatorul lui s-a intrerupt datorita alegerii sale.
Dumnezeu prin natura Sa este Perfect, Desavarsit, este Drept si Sfant, standardul Lui este perfectiunea si in prezenta Lui nu poate locui pacatul. Justitia sfanta a lui Dumnezeu a fost incalcata si Biblia spune ca "Plata pacatului este moartea", si ca "toti oamenii au pacatuit".
Trebuia platit un pret, pentru a fi impacata Dreptatea Divina si aici intervine ceva minunat, ceva ce ma uimeste si ma copleseste totodata. Fiindca Dumnezeu este si Dragoste si Bunatate, a ales sa-si trimita Unicul Fiu, sa moara pe o cruce in locul nostru, ca un Miel fara cusur si fara vina, pentru a plati pretul care se cerea. Biblia spune "Fara varsare de sange nu este iertare". Cand Fiul lui Dumnezeu si-a dat viata pe acea cruce, el a platit toata datoria pacatelor noastre.
Acum omul era liber sa aleaga: ori sa spuna: "si ce daca?" si sa treaca nepasator, crezand ca poate sa-si rezolve singur problema pacatului, ori sa accepte in dar, fara plata, jertfa care s-a dat in locul lui, spunand din toata inima un mare:"multumesc!"
Pentru cei care accepta aceasta jerfta, toata vina pacatelor lor este iertata, sunt acceptati din nou ca fii in prezenta lui Dumnezeu si nu-i mai astepata nici o judecata, caci pretul s-a platit si pe viata lor Dumnezeu a scris cu sange: "Achitat!" Ei primesc un nume nou, o viata noua si o destinatie noua. Inseamna ca de acum incolo nu vor mai pacatui? Nu, nici vorba, doar ca pentru ei pacatul nu va mai fi un mod de viata, ci un accident, nu-si vor mai gasi placerea in a pacatui, iar atunci cand se va intampla, ei stiu ca atunci cand isi cer iertare, "sangele lui Isus Hristos" ii curateste de orice pacat." Aceasta relatie in care a intrat de-acum omul se numeste mantuire si vreau sa mentionez ca nu are nimic de-a face cu el, cu vreun merit de-al lui, ci este 100% lucrarea lui Dumnezeu. Unii cred ca daca faci anumite fapte bune atunci esti acceptat si esti matuit. Conform Bibliei, nici un om nu se poate mantui singur, caci oricat de multe fapte bune am face, un pacat, oricat de mic, inseamna incalcarea Legii lui Dumnezeu. De aceea avem nevoie de un Mantuitor, Perfect, Desavarsit care prin moartea Lui a implinit toata Legea Divina. Biblia spune in cartea Faptele Apostolilor ca "in nimeni altul nu este mantuire, decat in Isus Hristos". Atunci cand il primim in viata noastra ca Mantuitor, de fapt ne "imbracam" cu sfintenia Lui...si de acum incolo cand Dumnezeu se uita la noi, El vede sfintenia Fiului Sau care ne-a fost data. Repet, nu vom fi perfecti, caci traim in continuare intr-o lume imperfecta, dar suntem considerati acceptati, datorita sfinteniei Lui. In ceea ce priveste faptele bune, ele nu sunt nicidecum o conditie a mantuirii, dar ele sunt un rezultat al ei, o expresie a recunostintei pentru ceea ce ti s-a dat.
Daca in Vechiul Testament omul avea nevoie de preot ca un mijlocitor pentru a intra in prezenta lui Dumnezeu, de acum singurul nostru mijlocitor este Isus Hristos. Prin El avem acces direct la Tatal, care ne primeste ca fii in prezenta Lui. Si putem veni la El cu incredere, fara teama, stiind ca suntem iubiti de El si El e gata sa ne asculte.
Biserica nu este o cladire si este de fapt formata din toti credinciosii care-L au pe Isus ca Domn si care-L urmeaza si-L asteapta pe El. Un credincios va cauta sa fie in prezenta altor credinciosi care au aceeasi nadejde, acelasi tel, va fi imbarbatat si intarit in credinta. Acesta e rolul bisericii, e locul in care oferi si primesti incurajare pe calea spre cer, locul in care impreuna, credinciosii il slavesc pe Cel ce i-a salvat.

Acesta este Dumnezeul in care cred, si despre care citesc in Biblie.
Cum sa nu iubesc un astfel de Dumnezeu? Cum sa nu doresc sa-i ofer inima si dragostea mea, cand El a dat totul pentru mine?

sauzimdebine
07.09.2009, 15:25
Pai Aramis are dreptate, pozitia ta este cea a unui agnostic.
"Eu nu stiu daca divinitatea exista sau nu". Luata ca atare si aramis si tu florin aveti dreptate. Pusa inapoi in context nu cred ca se mai poate spune acelasi lucru. Eu nu neg cunoasterea umana asupra univesului, nici nu-i dau origine divina sau agnostic, necunoscuta. Ceea ce spun eu si pentru aceasta nu ma consider un adept al agnosticismului, este ca accept cunoasterea universului ca pe un fapt real. In acelasi timp realizez si ca aceasta cunoastere este limitata. Iar dincolo de aceste granite, sau limite, pana cand nu vom ajunge a sti cu certitudine ce este, poate exista orice. Daca ceea ce spun face din mine un agnostic, desi cum am spus eu nu ma consider unul, nu ma deranjeaza, chiar deloc. Inca nu am raspuns la toate intrebarile si de aceea nu pot face afirmatii categorice. Ce stiu cu siguranta este ca sunt unul dintre cei ce sunt impacati cu faptul ca nu reprezint nimic mai mult decat un fir de praf in bataia vantului. De aceea, pentru ca ravenian, sunt nimic, ravenian de asemenea spun ca nu-mi este frica de moarte. Moartea nu ma inspaimanta, doar eternitatea nefiintei ce-i urmeaza.

Raven
07.09.2009, 15:48
Bine, atunci o sa raspund pentru mine. Simt ca am reusit in viata atunci cand voi putea ajuta parintii mei sa aiba o batranete cat mai lipsita de griji. Sa pot avea grija de ei nu numai spiritual, moral dar si material.
Si dupa ce ei nu mai sunt?



Nu trebuie sa cunoastem pe cineva ca sa-i oferim respect. Respectul nu vine din cunoasterea de sine ci din educatie.
E pina lumea de educati & laureati care injura birjareste. Daca zic de Basecsu o sa zici ce e din RO, asa ca zic de fostul presedinte neales Bush Jr.
Lista cu educati & civilizati care jignesc cu seninatate e kilometrica.



Din ce-ai spus tu, pocainta nu implica mersul la biserica, deci ma pot considera pocaita:). N-am nici o problema sa recunosc cand gresesc. Nu crezi ca pocainta implica slujirea cuvant-cu-cuvant a bibliei, inclusiv mersul la biserica?
Cam trebuie sa-ti recunosti greselile si in fatza altora, ideal in fatza celor carora le-ai gresit, dar daca nu se poate sau e N/A, atunci in fatza cuiva.

Pocainta nu inseamna slujirea unor cuvinte, ci a sensului lor. Pori sa zici ca e parte inetgranta a unui mod de viata.



Te rog sa ma crezi pe cuvant, mie nu mi-e frica de moarte. Deloc chiar.
Am mai auzit asta si de la altii. Pe urma au venit zile cand au facut pipi pe ei de frica mai rau ca bebelusii (diferenta e ca ei erau adulti). Mi-a fost jena sa le reamintesc ce zisesera cu convingere cu nu prea mult timp in urma.

Nu te juca cu vorbele mari ca te arzi mai rau decat cu focul. Dar nu trebuie sa ma crezi pe cuvant.



Pentru mine, moartea nu reprezinta asteptarea rezultatului ca la universitate: ai intrat sau ai picat(metafora pentru rai si iad). Pentru mine, moartea e. Nu stiu ce e dincolo si nici nu ma incapatanez sa aflu de aici. Voi vedea eu atunci...deocamdata am o viata de trait si niste parinti de ajutat.
Cum ziceam, dupa parinti ce urmeaza?

Moartea e - si tocmai fi'inca e si nu face compromisuri, ci aduce plata (sau rasplata) e indicat sa meditam un pic la pozitia clontului din dotare.



Nimicul e ceva, poate e chiar infinitul. Ia o particula de orice vrei din lumea asta si pune-o la un microscop super-performant. Acea particula de un "nimic relativ-o scama de exemplu" este ceva...este energie. Aceeasi energie din nimicul respectiv se gaseste in orice alt obiect privit sub acel microscop. Tot ce ne inconjoara si tot ce percepem ca fiind finit, este in cazul de mai sus infinit. Orice depinde de perspectiva. Tu poate ai parerea ta si ti-o respect insa eu cred ca nimicul e ceva, o energie in continuua vibratie...
Daca "nimicul e ceva" atunci e "ceva", nu e "nimic".

Realitatea nu e relativa, numai perceptia ei e.



Laureatul Nobel moare "dihor" prin ochii celor care nu contenesc sa se uite in gradina vecinului, sa judece, sa traga concluzii despre persoane asociindu-le cu animale de tot felul doar pentru ca nu sunt ca ei, pentru a se simti mai bine in intoleranta lor fata de semeni si imperfectiunea lor pamanteasca.Uita ca premiantul nobel trebuie apreciat prin ce a facut pe lumea asta, ca doar n-a luat premiul nobel stand degeaba si nu trebuie judecat pentru credinta lui. Poate crede in Dumnezeu si nu crede in icoane, biblii si biserici.
Nu stiu cum moare baba si cum moare premiantul nobel, dar banuiesc ca autorul acestui citat moare mandru. Mandria, precum ai spus si tu este sentimentul ca unul e inferior altuia. Banuiesc ca autorul se simte superior unui dihor, deci madru.
Cine compara un om cu un animal, acea persoana nu are mintea mai presus de animalul respectiv. Cine judeca si compara moare exact asa: judecat si comparat.
Welll, sa judeci nu e totuna cu sa constati.

Autorul citatului e Petre Tutea. A murit in Dec. '91. Acuma daca vrei sa-l contrazici esti libera s-o faci, numai ca ai de contrazis nu doar 13 ani de inchisoare, ci si o experienta mistica reala, nu inchipuita.

RE: premiantii Nobel
Unii au facut ceva constructiv, altii au facut ceva distructiv. Nu generaliza.



Una din ele ar fi ca s-a suparat pe un pom ca nu rodise(nu era timpul maslinelor) si s-a apucat sa blesteme ofticandu-se:
?i a doua zi, ie?ind ei din Betania, El a fl?mânzit.
13. ?i v?zând de departe un smochin care avea frunze, a mers acolo, doar va g?si ceva în el; ?i, ajungând la smochin, n-a g?sit nimic decât frunze. C?ci nu era timpul smochinelor.
14. ?i, vorbind, i-a zis: De acum înainte, rod din tine nimeni în veac s? nu m?nânce. ?i ucenicii Lui ascultau.
15. ?i au venit în Ierusalim. ?i, intrând în templu, a început s? dea afar? pe cei ce vindeau ?i pe cei ce cump?rau în templu, iar mesele schimb?torilor de bani ?i scaunele vânz?torilor de porumbei le-a r?sturnat.
16. ?i nu îng?duia s? mai treac? nimeni cu vreun vas prin templu.
17. ?i-i înv??a ?i le spunea: Nu este, oare, scris: "Casa Mea cas? de rug?ciune se va chema, pentru toate neamurile"? Voi îns? a?i f?cut din ea pe?ter? de tâlhari.
18. ?i au auzit arhiereii ?i c?rturarii. ?i c?utau cum s?-L piard?. C?ci se temeau de El, pentru c? toat? mul?imea era uimit? de înv???tura Lui.
19. Iar când s-a f?cut sear?, au ie?it afar? din cetate.
20. Diminea?a, trecând pe acolo, au v?zut smochinul uscat din r?d?cini.
21. ?i Petru, aducându-?i aminte, I-a zis: Înv???torule, iat? smochinul pe care l-ai blestemat s-a uscat.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=53&cap=11
Nu-mi place sa ma repet, am sa mai zic o data si gata: orice e scos din context poate fi prezentat ca ce vrei sa fie, nu ca ce este.
Trebuia sa redai tot cap. 11 din Evanghelia dupa Marcu, nu doar o selectie. Ai lasat concluzia afara si ai tras concluzia ta ca sa-ti iasa. Si n-a iesit.

Uite explicatia, e tot acolo in cap. 11 in partea pe care ai lasat-o deoparte:

20. Dimineaţa, trecând pe acolo, au văzut smochinul uscat din rădăcini.
21. Şi Petru, aducându-şi aminte, I-a zis: Învăţătorule, iată smochinul pe care l-ai blestemat s-a uscat.
22. Şi răspunzând, Iisus le-a zis: Aveţi credinţă în Dumnezeu.
23. Adevărat zic vouă că oricine va zice acestui munte: Ridică-te şi te aruncă în mare, şi nu se va îndoi în inima lui, ci va crede că ceea ce spune se va face, fi-va lui orice va zice.
24. De aceea vă zic vouă: Toate câte cereţi, rugându-vă, să credeţi că le-aţi primit şi le veţi avea.
25. Iar când staţi de vă rugaţi, iertaţi orice aveţi împotriva cuiva, ca şi Tatăl vostru Cel din ceruri să vă ierte vouă greşealele voastre.
26. Că de nu iertaţi voi, nici Tatăl vostru Cel din ceruri nu vă va ierta vouă greşealele voastre.

Deci nu e vorba de vreo suparare sau ofticare. E vorba de un exemplu concret in sprijinul afirmatiei din versetul 23. Versetul 23 bineinteles e intrinsec legat de 24, 25 & 26, e o relatie de cauzalitate acolo.



Cand aveam vre-o 17 ani am fost la biserica cu o colega. Am scris biletele pe care sa le citeasca popa si ne-a fost atrasa atentia(nu de popa intr-adevar) de o femeie ca trebuie sa putem cativa lei impaturiti in biletel, "asa se face" altfel se poate sa nu citeasca popa ce-am scris. Intr-adevar nu e cerut pe fata de multe ori, insa e o norma lpe care toti o stiu si se conformeaza fara a-si pune intrebari existentiale.
Si de ce nu pune lumea intrebari existentiale popilor? Ca de-asta exista popi ca sa raspunda la intrebari existentiale.
Nu pun intrebari din cauza de confort. Au ajuns sa creada ca daca dau cativa bani ca sa se citeasca biletele in biserica gata s-a si rezolvat ceva. Nu s-a rezolvat nimic si au ramas si cu banii dati.

Contrar parerii populare, nu orice se poate cumpara. Dar da, orice are un pret, numai ca nu intotdeauna in bani.



Daca te referi la mancare iti dau dreptate. Te referi la a consuma resursele naturale? De ce ar mai fi puse pe pamant daca nu pentru consum? Oamenii planteaza pomi in locul celor taiati si ocroteste animalele pe cale de disparitie, recicleaza, strange gunoiul...cel putin in tarile Vestice asa se face.
Nu doar la mancare. La consum excesiv de orice.

Excesul nu se rezolva recicland, ci taindu-l din radacina. Adica sa faci deosebirea intre necesitate si pofta si sa si pui in practica asta.
OK reciclarea e buna, dar nu rezolva cauza.

sauzimdebine
07.09.2009, 15:53
danafaina, fara a intra in amanuntime in ceea ce tu sustii aici as vrea sa te intreb: pentru tine, eu, care nu sunt partas al crezului tau, care nu cred ca jertfa unuia sau altuia ma absolva pe mine de pacate, care nu accept ca pot pacatui in continuare pentru ca voi fi iertat asa cum si eu am iertat celor de au gresit fata de mine, eu care simt si-mi duc viata diferit de tine, eu, deci, duc o viata continuu marcata de placerea de a pacatui sau nu?


Iata crezul meu:
Dumnezeul Atotputernic, este Unul singur, dar in trei persoane co-existente si co-eterne: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. Tatal este Dumnezeu, Isus este Dumnezeu si Duhul Sfant este Dumnezeu, trei persoane distincte, intr-un singur Dumnezeu.
Cand Dumnezeu a creat lumea, toate celelalte persoane ale Trinitatii erau prezente:" La inceput era Cuvantul, si Cuvantul era cu Dumnezeu, si Cuvantul era Dumnezeu."
Cand Dumnezeu a ales sa faca omul, dupa chipul si asemanarea Lui, l-a creat cu vointa libera sa aleaga binele sau raul, nu l-a facut un robot si nu l-a programat sa aleaga ceva dinainte stabilit. Dorinta inimii lui a fost ca omul sa aleaga binele si sa fie fericit, dar omul a ales neascultarea, a ales sa intoarca spatele lui Dumnezeu si din acea clipa Legea Sfanta a lui Dumnezeu a fost incalcata si omul a ridicat un zid de despartire intre el si Creatorul Sau. Daca pana atunci omul se bucura de dulcea partasie cu Tatal, si Biblia spune ca Adam se plimba in fiecare dimineata in racoarea zilei in prezenta lui Dumnezeu, din clipa cand a ales raul, a inceput sa se ascunda, caci ii era rusine si partasia cu Creatorul lui s-a intrerupt datorita alegerii sale.
Dumnezeu prin natura Sa este Perfect, Desavarsit, este Drept si Sfant, standardul Lui este perfectiunea si in prezenta Lui nu poate locui pacatul. Justitia sfanta a lui Dumnezeu a fost incalcata si Biblia spune ca "Plata pacatului este moartea", si ca "toti oamenii au pacatuit".
Trebuia platit un pret, pentru a fi impacata Dreptatea Divina si aici intervine ceva minunat, ceva ce ma uimeste si ma copleseste totodata. Fiindca Dumnezeu este si Dragoste si Bunatate, a ales sa-si trimita Unicul Fiu, sa moara pe o cruce in locul nostru, ca un Miel fara cusur si fara vina, pentru a plati pretul care se cerea. Biblia spune "Fara varsare de sange nu este iertare". Cand Fiul lui Dumnezeu si-a dat viata pe acea cruce, el a platit toata datoria pacatelor noastre.
Acum omul era liber sa aleaga: ori sa spuna: "si ce daca?" si sa treaca nepasator, crezand ca poate sa-si rezolve singur problema pacatului, ori sa accepte in dar, fara plata, jertfa care s-a dat in locul lui, spunand din toata inima un mare:"multumesc!"
Pentru cei care accepta aceasta jerfta, toata vina pacatelor lor este iertata, sunt acceptati din nou ca fii in prezenta lui Dumnezeu si nu-i mai astepata nici o judecata, caci pretul s-a platit si pe viata lor Dumnezeu a scris cu sange: "Achitat!" Ei primesc un nume nou, o viata noua si o destinatie noua. Inseamna ca de acum incolo nu vor mai pacatui? Nu, nici vorba, doar ca pentru ei pacatul nu va mai fi un mod de viata, ci un accident, nu-si vor mai gasi placerea in a pacatui, iar atunci cand se va intampla, ei stiu ca atunci cand isi cer iertare, "sangele lui Isus Hristos" ii curateste de orice pacat." Aceasta relatie in care a intrat de-acum omul se numeste mantuire si vreau sa mentionez ca nu are nimic de-a face cu el, cu vreun merit de-al lui, ci este 100% lucrarea lui Dumnezeu. Unii cred ca daca faci anumite fapte bune atunci esti acceptat si esti matuit. Conform Bibliei, nici un om nu se poate mantui singur, caci oricat de multe fapte bune am face, un pacat, oricat de mic, inseamna incalcarea Legii lui Dumnezeu. De aceea avem nevoie de un Mantuitor, Perfect, Desavarsit care prin moartea Lui a implinit toata Legea Divina. Biblia spune in cartea Faptele Apostolilor ca "in nimeni altul nu este mantuire, decat in Isus Hristos". Atunci cand il primim in viata noastra ca Mantuitor, de fapt ne "imbracam" cu sfintenia Lui...si de acum incolo cand Dumnezeu se uita la noi, El vede sfintenia Fiului Sau care ne-a fost data. Repet, nu vom fi perfecti, caci traim in continuare intr-o lume imperfecta, dar suntem considerati acceptati, datorita sfinteniei Lui. In ceea ce priveste faptele bune, ele nu sunt nicidecum o conditie a mantuirii, dar ele sunt un rezultat al ei, o expresie a recunostintei pentru ceea ce ti s-a dat.
Daca in Vechiul Testament omul avea nevoie de preot ca un mijlocitor pentru a intra in prezenta lui Dumnezeu, de acum singurul nostru mijlocitor este Isus Hristos. Prin El avem acces direct la Tatal, care ne primeste ca fii in prezenta Lui. Si putem veni la El cu incredere, fara teama, stiind ca suntem iubiti de El si El e gata sa ne asculte.
Biserica nu este o cladire si este de fapt formata din toti credinciosii care-L au pe Isus ca Domn si care-L urmeaza si-L asteapta pe El. Un credincios va cauta sa fie in prezenta altor credinciosi care au aceeasi nadejde, acelasi tel, va fi imbarbatat si intarit in credinta. Acesta e rolul bisericii, e locul in care oferi si primesti incurajare pe calea spre cer, locul in care impreuna, credinciosii il slavesc pe Cel ce i-a salvat.

Acesta este Dumnezeul in care cred, si despre care citesc in Biblie.
Cum sa nu iubesc un astfel de Dumnezeu? Cum sa nu doresc sa-i ofer inima si dragostea mea, cand El a dat totul pentru mine?

GreenRose
07.09.2009, 16:29
sauzimdebine, intrebarea ta mi s-a parut putin alambicata, nu prea am inteles..." eu care nu accept ca pot pacatui in continuare pentru ca voi fi iertat asa cum si eu am iertat..." te rog sa fii putin mai clar...

sauzimdebine
07.09.2009, 16:34
sauzimdebine, intrebarea ta mi s-a parut putin alambicata, nu prea am inteles..." eu care nu accept ca pot pacatui in continuare pentru ca voi fi iertat asa cum si eu am iertat..." te rog sa fii putin mai clar...

Putem foarte usor elimina ceea ce nu ai inteles. Intrebarea ramane: danafaina, fara a intra in amanuntime in ceea ce tu sustii aici as vrea sa te intreb: pentru tine, eu, care nu sunt partas al crezului tau, care nu cred ca jertfa unuia sau altuia ma absolva pe mine de pacate, eu care simt si-mi duc viata diferit de tine, eu, deci, duc o viata continuu marcata de placerea de a pacatui sau nu?

GreenRose
07.09.2009, 17:12
Eu nu pot sa stiu daca tu duci o viata marcata de placerea de a pacatui sau nu, ma gandesc ca nu te trezesti dimineata spunandu-ti:"oare cum as putea pacatui astazi?" Dar conform Scripturii, nimeni nu se poate mantui sigur, oricat de multe fapte bune ai face, pentru ca nimeni nu este perfect. De aceea avem cu totii nevoie de un Mantuitor. Si chiar cu pretul de a nu fi "politically corect", va trebui sa spun ca oricine respinge jertfa Lui (nu am spus cine nu imbratiseaza crezul meu), in ziua Judecatii, nu va avea un nici o acoperire, nici un avocat sa spun asa, ca sa pledeze in favoarea lui.

sauzimdebine
07.09.2009, 17:29
Mda, cam ceea ce am dedus din ce ai scris in mesajul la care faceam referire, este vorba despre clasicul club exclusivist al celor ce nu pot accepta diversitatea. Cum am spus, danafaina, fiecare-si duce viata asa cum crede de cuviinta, de aceea pretind sa fiu tratat la fel. Iar cum tu, conform credintei tale, nu poti face acelasi lucru, stau si ma intreb cine pacatuieste de fapt? Sau altfel spus cine greseste fata de celalalt? Eu, un necredincios, ori tu, o credincioasa, asta dupa spusele tale.



Eu nu pot sa stiu daca tu duci o viata marcata de placerea de a pacatui sau nu, ma gandesc ca nu te trezesti dimineata spunandu-ti:"oare cum as putea pacatui astazi?" Dar conform Scripturii, nimeni nu se poate mantui sigur, oricat de multe fapte bune ai face, pentru ca nimeni nu este perfect. De aceea avem cu totii nevoie de un Mantuitor. Si chiar cu pretul de a nu fi "politically corect", va trebui sa spun ca oricine respinge jertfa Lui (nu am spus cine nu imbratiseaza crezul meu), in ziua Judecatii, nu va avea un nici o acoperire, nici un avocat sa spun asa, ca sa pledeze in favoarea lui.

aramis_13
07.09.2009, 17:44
ce anume face creştinismul să fie singura religie "bună"? de ce dumnezeul creştin e singurul "zeu" adevărat? cu e el mai presus de allah? dar de dumnezeul iudaic? care e mai adevărat: dumnezeul ortodox sau cel catolic? cine e mai tare: dumnezeul sau bahá'u'lláh?

în biblie se spune: fericiţi cei sărăci cu duhul. ăsta e un adevăr. fericiţi cei săraci cu duhul, cei care nu îşi fac nici un fel de probleme existenţiale, acceptând pur şi simplu faptul că o fiinţă divină decide pentru ei. vă invidiez. sincer.

fără apolemiza cu cineva, ce se va întâmpla în ziua "judecăţii de apoi" cu miliardele de fiinţe umane (mai mult de 4 în acest moment, fără a socoti că religia creştină are atâtea forme) care nu acceptă "jertfa lui"?

fl%rin
07.09.2009, 17:58
ce anume face creştinismul să fie singura religie "bună"? de ce dumnezeul creştin e singurul "zeu" adevărat?
Faptul ca cei care afirma asta s-au nascut intr-o tara crestina. Daca s-ar fi nascut intr-o tara musulmana (asa cum si este cazul pentru arabi), Alah ar fi fost zeul adevarat. Chestie de indoctrinare, iar indoctrinarea facuta din frageda pruncie are rezultate temeinice, asa cum se si observa.

GreenRose
07.09.2009, 17:59
Sauzimdebine, cum adica eu nu accept diversitatea... vrei sa spui ca te-am insultat cu ceva sau te-am jignit, esti diferit, nu am nimic cu asta... Am stiut de la incepuit ca prin intrebarea ta voiai cumva sa-mi intinzi o "capcana"... sa spun ca esti un pacatos, ca te astepata iadul... ca apoi sa ma acuzi ca te-am etichetat...ca sunt o exclusivista... etc.
Eu pot trai linsitita cu oameni de tot felul in jurul meu, dar asta nu inseamna ca trebuie sa fiu ca ei, sau sa-i determin ca ei sa fie ca mine. Asa ca, dragule, acuzatia ta e nefondata. Afirmatiile mele au acoperire biblica, iar daca ai ceva impotriva ei, e treaba ta. Eu nu am spus nimanui ca trebuie sa aiba crezul meu, dar nu pot sa sustin altceva decat ceea ce Biblia sustine.

sauzimdebine
07.09.2009, 18:26
Sauzimdebine, cum adica eu nu accept diversitatea... vrei sa spui ca te-am insultat cu ceva sau te-am jignit, esti diferit, nu am nimic cu asta... Am stiut de la incepuit ca prin intrebarea ta voiai cumva sa-mi intinzi o "capcana"... sa spun ca esti un pacatos, ca te astepata iadul... ca apoi sa ma acuzi ca te-am etichetat...ca sunt o exclusivista... etc.
Eu pot trai linsitita cu oameni de tot felul in jurul meu, dar asta nu inseamna ca trebuie sa fiu ca ei, sau sa-i determin ca ei sa fie ca mine. Asa ca, dragule, acuzatia ta e nefondata. Afirmatiile mele au acoperire biblica, iar daca ai ceva impotriva ei, e treaba ta. Eu nu am spus nimanui ca trebuie sa aiba crezul meu, dar nu pot sa sustin altceva decat ceea ce Biblia sustine.

Asta ai spus danafaina, ca ma asteapta iadul, caci nu voi avea avocat la ziua judecatii finale, sau nu ai spus tu aceste cuvinte? Intrebarea mea nu a fost nici capcana nici alta dracovenie de vrei tu sa-mi arunci in spate. Este rezultatul spuselor tale, spuse din care eu am dedus ca daca nu accept jertfa fiului lui dumnezeu, asa cum se vede din citatul tau de mai jos, pacatul va fi modul meu de viata si eu voi gasi placere in a pacatui. Tu apriori ma excluzi din randul celor de nu pacatuiesc doar pentru ca nu accept ceea ce tu accepti fara tagada. Iar asta se cheama intoleranta, adica un pacat pe care tu-l savarsesti fata de mine.

Cam datorita acestor lucruri nu-mi plac discutiile cu tema religioasa, inevitabil se ajunge la dogmatism si indubitabil la a fi acuzat de fel de fel, doar pentru ca le arati, lor credinciosilor crestini, ca in credinta lor gresesc (ca sa nu spun pacatuiesc) fata de ceilalti si gresesc fata de invatamintele in care cred, tocmai ca nu includ in aproapele lor pe toti, asa cum ei zic ca a spus Isus. Sau a uitat Isus sa mentioneze criteriile de excludere?



... Pentru cei care accepta aceasta jerfta, toata vina pacatelor lor este iertata, sunt acceptati din nou ca fii in prezenta lui Dumnezeu si nu-i mai astepata nici o judecata, caci pretul s-a platit si pe viata lor Dumnezeu a scris cu sange: "Achitat!" Ei primesc un nume nou, o viata noua si o destinatie noua. Inseamna ca de acum incolo nu vor mai pacatui? Nu, nici vorba, doar ca pentru ei pacatul nu va mai fi un mod de viata, ci un accident, nu-si vor mai gasi placerea in a pacatui,

PS. danafaina incearca daca poti sa te apropii de Maria si de credinta ei. Ea, cu cautarile, incerttudinile, deschiderea si acceptarile ei, este mult mai aproape de un Dumnezeu decat vei fi tu vreodata. De aceea nici nu o tulbur, chiar daca nu sunt de acord cu multe din ceea ce spune, pentru ca ea, desi-l cauta pe Dumnezeu tatal, inca-l cauta, adica incearca sa-l inteleaga. Iar cu asta nu greseste fata de mine cu nimic.

GreenRose
07.09.2009, 18:35
Eu nu vreau sa intru in polemici cu tine, si cu nimeni, nu asta e intentia mea. Aproapele meu sunt toti, Isus nu a exclus pe nimeni, El a murit pentru toti, oferta Lui e valabila pentru fiecare, asa ca El nu poate fi acuzat de exclusivism. Dupa parerea ta, toti oamenii vor petrece vesnicia in rai?

sauzimdebine
07.09.2009, 18:41
Eu nu vreau sa intru in polemici cu tine, si cu nimeni, nu asta e intentia mea. Aproapele meu sunt toti, Isus nu a exclus pe nimeni, El a murit pentru toti, oferta Lui e valabila pentru fiecare, asa ca El nu poate fi acuzat de exclusivism. Dupa parerea ta, toti oameni vor petrece vesnicia in rai?

Total diferit de ce ai spus pana acum. Vezi ca intre timp am adaugat un PM. Si da, nimeni nu vrea sa polemizeze aici, doar discutam in contradictoriu. Iar asta, fara ca spusele mele sa aibe acoperire biblica, sau pentru asta ale oricarei alte carti sfinte, este un lucru bun.

GreenRose
07.09.2009, 18:51
Nu e deloc diferit de ce am spus pana acum. Isus a murit pentru toti, diferenta e ca nu toti accepta jertfa Lui.

GreenRose
07.09.2009, 19:01
Cine e Maria? Sunt multi membri cu ID-ul asta.

ziia
08.09.2009, 00:16
ziia, eu am o întrebare pentru tine: de ce te zba?i degeaba? crezi c? vei convinge vreodat? pe cineva c? convingerile sale religiaose sunt gre?ite? cum crezi c? vei putea s? faci fa?? vreodat? argumentului/poruncii "crede ?i nu cerceta"? cum crezi c? vei putea demonstra cuiva c? înf??i?ându-se pe sine ca pe un credncios care urmeaz? cu sfin?enie poruncile dumnezeie?ti, refuz? s? în?eleag? c? de fapt le încalc??
aramis_13, nu simt ca ma zbat degeaba pentru ca nu am inceput acest topic pentru a schimba parerea celor care cred in religia si biblia lor, ci pentru a dezbate acest subiect pentru mine si pentru ceilalti care continuua sa aibe intrebari despre biblie sau religie in general, precum: De ce se spune "fara varsare de sange nu este iertare"? Nu indruma asta expresie la razboi sau la sinucideri(cum au facut martorii lui Jehova in masa, acum cativa ani) in numele Dumnezeului pe care l-au interpretat din biblie? Cum spunea raven, spusele bibliei se pot interpreta in fel si chip. De ce pe langa invataturile bune din biblie se ascund acte sangeroase, jertfe, intoleranta, toate in numele Lui, spre salvarea noastra?
Sunt extrem de lucida sa-mi dau seama ca nu pot afla raspunsuri logice de la cei care au fost asimilati, cei care nu folosesc cuvintele proprii cand raspund, cei care l-au gasit deja pe Dumnezeu si nu mai au nevoie sa-l caute, insa cei care se afla inca in cautare de Dumnezeu, pot ajuta pe toata lumea sa invete ceva nou. Uite, cum m-a ajutat pe mine raven si suflet_solar sa inteleg deosebirea dintre mandrie si bucurie.
Suflet_solar este cea mai deosebita femeie cu care am avut placerea sa dezbat acest subiect intr-un mod civilizat, fara a ne supara si ataca. Cum de altfel si cu raven am avut prilejul sa discut destul de mult si am reusit amandoi sa ne contrazicem respectuos. El nu stiu daca a avut ceva de invatat de la mine, insa eu sigur am invatat ceva de la el(sau cel putin am cugetat unele lucruri pe care le-a spus din alt punct de vedere decat al meu). Marian42mi-a adus voie buna si zambetul pe buze, prin felul lui extrem de istet de a privi lucrurile.
Cand deschid un topic nu tind s-o fac pentru gratificarea egoului si pentru a mi se da dreptate ci cu scopul de a da altora dreptate, atunci cand invat ceva nou de la ei. Astfel simt ca acel topic mi-a fost de folos. Toti colegii de forum care au scris pana acum m-au ajutat sa "think out of the box"(sa gandesc din alt punct de vedere). Desi nu mi-am schimbat perceptia in legatura cu religia, nici ei nu si-au schimbat crezul, insa impreuna am reusit sa cugetam asupra unor lucruri destul de importante, cred eu.

danafaina, ce inseamna a "accepta" jertfa?
sauzimdebine, m-am regasit in tot ce ai scris pana acum ca intr-o oglinda.

Raven
08.09.2009, 03:48
Asta ai spus danafaina, ca ma asteapta iadul, caci nu voi avea avocat la ziua judecatii finale, sau nu ai spus tu aceste cuvinte? Intrebarea mea nu a fost nici capcana nici alta dracovenie de vrei tu sa-mi arunci in spate. Este rezultatul spuselor tale, spuse din care eu am dedus ca daca nu accept jertfa fiului lui dumnezeu, asa cum se vede din citatul tau de mai jos, pacatul va fi modul meu de viata si eu voi gasi placere in a pacatui. Tu apriori ma excluzi din randul celor de nu pacatuiesc doar pentru ca nu accept ceea ce tu accepti fara tagada. Iar asta se cheama intoleranta, adica un pacat pe care tu-l savarsesti fata de mine.
Yo, coane nu crezi ca exagerezi?

Ia-i la rand si pe ateii care ii declara spalati pe creier pe toti care cred in altceva decat in evolutia hazardica fulger-cefalopode-maimute-consumator biped care foloseste furculita.
Astia sunt exemplu de intoleranta on par cu inchizitia, diferenta fiind ca inchizitia a disparut de 200 de ani.
Sa zici ca peste 90% din populatia globului e o gramada de indoctrinati doar pt. ca nu cred in hazard ce e? Bineinteles uita convenabil pe indoctrinatii comunisti care cred cu tarie in hazard si maimutofilie.

Etica, eh?


PS: Sa adaug ca nu toi ateii sunt la fel si nu toti pun placa cu indoctrinarea, asa cum nici religiosii nu sunt toti la fel si nu una predica si-alta fac.

sauzimdebine
08.09.2009, 04:26
Yo, coane nu crezi ca exagerezi?

Ia-i la rand si pe ateii care ii declara spalati pe creier pe toti care cred in altceva decat in evolutia hazardica fulger-cefalopode-maimute-consumator biped care foloseste furculita.
Astia sunt exemplu de intoleranta on par cu inchizitia, diferenta fiind ca inchizitia a disparut de 200 de ani.
Sa zici ca peste 90% din populatia globului e o gramada de indoctrinati doar pt. ca nu cred in hazard ce e? Bineinteles uita convenabil pe indoctrinatii comunisti care cred cu tarie in hazard si maimutofilie.

Etica, eh?


PS: Sa adaug ca nu toi ateii sunt la fel si nu toti pun placa cu indoctrinarea, asa cum nici religiosii nu sunt toti la fel si nu una predica si-alta fac.

Poate cuvantul folosit nu a fost cea mai fericita alegere, ideea ramane. Acum, coane, ravenian vorbind, nu crezi ca exagerezi la randuti, ca eu unul nu stiu de vreo carte sfanta care sa spuna ca 90% din populatie este spalata pe creier. De altfel nici nu sunt de acord cu aceasta idee, cand gandesc despre credinciosi, pentru ca da, nu toti sunt la fel. Ca peste tot si in orice, interpretarea gresita dusa la extrem naste fanatici. Iar de aici la monstruozitate nu este decat un pas. Si nu, pe comunisti nu-i uit, nici convenabil si nici inconvenabil, pentru ca nu am cum sa-i uit, daca asta ai vrut sa stii.

opium-female
08.09.2009, 04:56
Eu nu vreau sa intru in polemici cu tine, si cu nimeni, nu asta e intentia mea. Aproapele meu sunt toti, Isus nu a exclus pe nimeni, El a murit pentru toti, oferta Lui e valabila pentru fiecare, asa ca El nu poate fi acuzat de exclusivism. Dupa parerea ta, toti oamenii vor petrece vesnicia in rai?

Dana,hai ca ma faci curioasa!
Cine va petrece vesnicia in Rai?Exista o lista "acolo" ,unde unii au exclusivitatea si altii nu?Ce pacat e mai grav ?si ce pacat este mai de trecut cu vederea?Cum se calculeaza asta?Daca Isus a murit pentru noi toti nu cred ca se vor face diferente.Sincer nu vreaus a te jignesc chiar cu nimic.In general pocaitii tind sa creada ca sunt mai exclusivi decat restul lumii,mai puri sa spunem,asta confera o oarecare exclusivitate la ora de a impartii personalul cand ajunge pe lumea cealalta in rai sau in iad?In religia ta se crede in iad si in rai?Intreb pt ca sunt curioasa,si as aprecia daca mi-ai scrie,sarbatoriti Craciunul?Dar Invierea?Cum?

Raven
08.09.2009, 05:58
Poate cuvantul folosit nu a fost cea mai fericita alegere, ideea ramane. Acum, coane, ravenian vorbind, nu crezi ca exagerezi la randuti, ca eu unul nu stiu de vreo carte sfanta care sa spuna ca 90% din populatie este spalata pe creier. De altfel nici nu sunt de acord cu aceasta idee, cand gandesc despre credinciosi, pentru ca da, nu toti sunt la fel. Ca peste tot si in orice, interpretarea gresita dusa la extrem naste fanatici. Iar de aici la monstruozitate nu este decat un pas. Si nu, pe comunisti nu-i uit, nici convenabil si nici inconvenabil, pentru ca nu am cum sa-i uit, daca asta ai vrut sa stii.
Nu ziceam de tine, ziceam de aia cu placa cu indoctrinatii spalati pe creier.
Am mai auzit placa asta in decursul timpului, patefoanele or fi obsolete, da' functioneaza, dovada placile invartite obsedant.
Interesant, toti, da' toti care puneau placa (unii chiar cautau motiv ca s-o puna) au ajuns sa zica "Doamne!" mai devreme sau mai tarziu cand au trecut prin niste chestii

Peste 90% ala vine de la aritmetica adunarii si-mpartitii: unu si cu unu si cu 5 miliarde & ceva si totul impartit la 6 miliarde egal cu ...
(in cifre aproximative: 2 miliarde declarati crestini + 1 miliard musulmani + 1 miliard hindu + 1 miliard si ceva budisti & related + mozaici + animisti de tot felul)

Nu e nicio deosebire intre indoctrinatii-predicatori care predica dupa agenda racolarii de discipoli si indoctrinatii-activisti de partid sau de asociatii "umanitare" care incearca sa-ti bage mintile-n cap cu forta (si daca nu merge cu forta atunci cu injuratura).

sauzimdebine
08.09.2009, 06:28
Intrebarea ramane, este termenul considerat jignitor sau nu? Asta asa ca tot discutam despre religie si credinta, unde este foarte usor sa aduci o ofensa cuiva.

fl%rin
08.09.2009, 06:29
Nu e nicio deosebire intre indoctrinatii-predicatori care predica dupa agenda racolarii de discipoli si indoctrinatii-activisti de partid sau de asociatii "umanitare" care incearca sa-ti bage mintile-n cap cu forta (si daca nu merge cu forta atunci cu injuratura).
Tu ai o obsesie cu activistii de partid. Probabil ca ai ramas marcat de mic, saracul. Peste tot vezi activisti de partid, comunism, consumerism si alte motive care revin frecvent in postarile tale. Daca e cineva aici, pe forum, care incearca sa-si impuna fortat punctul de vedere, acela esti tu. Din doua mii si ceva de mesaje (cate ai postat), cam 2.000 reprezinta idei ale unui detinator de adevar absolut si care nu permit nici o interpretare sau posibilitate de eroare din partea ta. Filosofia mea este: credeti in fapte si dovezi si, atata vreme cat evolutia este un fapt, urmarea (in ceea ce ma priveste) este fireasca. Recunosc, si eu imi apar ideile agresiv uneori si am incercat sa-mi imbunatatesc abordarea, dar tu ma depasesti cu mult. Daca Huxley era denumit "buldogul lui Darwin", tie ar trebui sa ti se spuna bullterrierul fundamentalismului religios.

aramis_13
08.09.2009, 06:38
...Peste 90% ala vine de la aritmetica adunarii si-mpartitii: unu si cu unu si cu 5 miliarde & ceva si totul impartit la 6 miliarde egal cu ...
(in cifre aproximative: 2 miliarde declarati crestini + 1 miliard musulmani + 1 miliard hindu + 1 miliard si ceva budisti & related + mozaici + animisti de tot felul)...

cam grea armetica asta. tocmai ce ai umflat populaţia globului cu un miliard. că-i uitaşi pe chinezi, unde cam 100 de milioane (din cam 1300) sunt credincioşi de vreun fel.

Raven
08.09.2009, 07:04
cam grea armetica asta. tocmai ce ai umflat populaţia globului cu un miliard. că-i uitaşi pe chinezi, unde cam 100 de milioane (din cam 1300) sunt credincioşi de vreun fel.
http://www.census.gov/ipc/www/idb/worldpopgraph.phphttp://www.census.gov/ipc/www/idb/img/worldpop.gif

RE: China
Oficial China e stat ateist pt. ca asa a declarat partidul. In realitate e altceva.
54 - 80 milioane de crestini + musulmani (3-4% crestini, 1-2% musulmani la 1.34 miliarde populatie) la care se adauga mult mai multi budisti si taoisti.

Depinde ce aduni: declaratiile partidului sau oamenii din teren.



Tu ai o obsesie cu activistii de partid. Probabil ca ai ramas marcat de mic, saracul. Peste tot vezi activisti de partid, comunism, consumerism si alte motive care revin frecvent in postarile tale. Daca e cineva aici, pe forum, care incearca sa-si impuna fortat punctul de vedere, acela esti tu. Din doua mii si ceva de mesaje (cate ai postat), cam 2.000 reprezinta idei ale unui detinator de adevar absolut si care nu permit nici o interpretare sau posibilitate de eroare din partea ta. Filosofia mea este: credeti in fapte si dovezi si, atata vreme cat evolutia este un fapt, urmarea (in ceea ce ma priveste) este fireasca. Recunosc, si eu imi apar ideile agresiv uneori si am incercat sa-mi imbunatatesc abordarea, dar tu ma depasesti cu mult. Daca Huxley era denumit "buldogul lui Darwin", tie ar trebui sa ti se spuna bullterrierul fundamentalismului religios.
QED.

A FI ATEU SI A IMPUNE SI ALTORA SA FIE. Si cand nu se poate ii injuri.

fl%rin
08.09.2009, 07:26
QED.

A FI ATEU SI A IMPUNE SI ALTORA SA FIE. Si cand nu se poate ii injuri.
Vrei sa fii bun si sa-mi arati unde te-am injurat? Te tot plangi de activismul de partid dar vad ca nu te dai in laturi de a-i folosi metodele (cine nu e cu noi, e impotriva noastra). De asemenea, asa cum ti-am mai spus in cateva randuri, te faci vinovat tocmai de ceea ce combati cu atata tarie: mandrie exagerata si orgoliu, si iti pot demonstra asta daca vrei. Dar ce vorbesc eu aici! Demonstratiile si dovezile nu inseamna nimic pentru tine, aparenta este cu mult mai importanta.

aramis_13
08.09.2009, 07:42
[IMG]...RE: China
Oficial China e stat ateist pt. ca asa a declarat partidul. In realitate e altceva.
54 - 80 milioane de crestini + musulmani (3-4% crestini, 1-2% musulmani la 1.34 miliarde populatie) la care se adauga mult mai multi budisti si taoisti.
Depinde ce aduni: declaratiile partidului sau oamenii din teren.
...

ce simpatici sunt unii când declară nişte lucruri ca nereale (că aşa a zis partidu', în speţă statu') pentru că nu corespund cu ceea e vor să demonstreze, dar aceleaşi lucruri sunt valabile atunci când e vorba să servească susţinerilor lor. ai fost mata în "teren" să numeri alea 2 miliarde de creştini? sau ai găsit pe undeva vreun poll unde fiecare din alea 2 miliarde se declară creştin? sau vreunul pentru miliardul de musulmani? mă îndoiesc îţi bazezi informaţiile tot datele furnizate de "stat" şi nu pe alea din teren.
am uitat, china e stat comunist, deci "ăia" minte. clar

Suflet_solar
08.09.2009, 08:26
Cine e Maria? Sunt multi membri cu ID-ul asta.

Draga Dana, eu sunt "impricinata''.:)
Maria este numele meu real si-am spus aceasta pe forum, mai demult.



danafaina incearca daca poti sa te apropii de Maria si de credinta ei. Ea, cu cautarile, incerttudinile, deschiderea si acceptarile ei, este mult mai aproape de un Dumnezeu decat vei fi tu vreodata.

Sauzimdebine, imi pare rau dar trebuie sa te contrazic!:)
Eu nu sunt mult mai aproape de Dumnezeu decat Dana sau decat oricine altcineva. Si cred in ceea ce spun.
Sunt mult mai aproape de Dumnezeu decat am fost altadata in viata mea. Sau cel putin incerc sa ma apropii, caci am vazut ca-mi face bine urcusul pe scara credintei.

Si, vorbind in general de apropierea de Dumnezeu, ea consta in fapte, nu in vorbe, dupa parerea mea, deci e cam greu sa-si dea seama cineva de aici cat e de aproape un forumist sau altul de Dumnezeu.
Mi-amintesc o parabola spusa de Iisus, apropos de aceasta idée:
“9. Catre unii care se credeau ca sunt drepti si priveau cu dispret pe ceilalti, a zis pilda aceasta:
10. Doi oameni s-au suit la templu, ca sa se roage: unul fariseu si celalalt vames.
11. Fariseul, stand, asa se ruga in sine: Dumnezeule, Iti multumesc ca nu sunt ca ceilalti oameni, rapitori, nedrepti, adulteri, sau ca si acest vames.
12. Postesc de doua ori pe saptamana, dau zeciuiala din toate cate castig.
13. Iar vamesul, departe stand, nu voia nici ochii sa-si ridice catre cer, ci-si batea pieptul, zicand: Dumnezeule, fii milostiv mie, pacatosului.
14. Zic voua ca acesta s-a coborat mai indreptat la casa
sa, decat acela. Fiindca oricine se inalta pe sine se va smeri, iar cel ce se smereste pe sine se va inalta.”
(Ev dupa Luca, cap XVIII)



Intrebarea ramane, este termenul(''pocaiti") considerat jignitor sau nu? Asta asa ca tot discutam despre religie si credinta, unde este foarte usor sa aduci o ofensa cuiva.

Incerc sa raspund eu. Depinde cu ce sens e folosit, caci mi se pare ca i se dau mai multe intelesuri, chiar contradictorii.
Daca prin "pocait" cineva e considerat ca urmeaza invatatura lui Iisus(care a zis "Pocaiti-va!") adica e vizat cineva care sa straduieste sa fie mai bun, mai intelegator cu semenii, mai iertator s.a.m.d. , nu vad ce suparare are fi.
Alteori insa, termenului de "pocait'' i se dau sensuri de extremist sau fanatic religios, ceea ce desigur ca nu-i va convine cuiva caruia ii este adresat.
Cel putin asa vad eu lucrurile in aceasta privinta.


Pentru Florin si Raven:

Stiti care consider eu ca-i diferenta dintre un ateu si-un credincios? Primul nu crede ca al doilea are dreptate, pe cand al doilea crede sigur ca primul nu are dreptate.
E numai un joc de cuvinte si cred ca l-am citit pe undeva, mi-a venit acum in minte. De fapt, vroiam sa va salut si nu stiam cum sa fac...:)
Sa aveti o zi frumoasa si-o toamna linistita!

fl%rin
08.09.2009, 08:49
Salutare si tie, Maria.
Sa luam statisticile de bune si sa discutam semnificatia lor. Argumentul era ca daca 90% din omenire crede in ceva, acel ceva trebuie sa fie adevarat. Nimic mai fals! Lasand la o parte faptul ca marile curente religioase sunt antagonice si nu exista o cale de a le impaca atata vreme cat fiecare sustine unicitatea si exclusivitatea in detinerea adevarului, de cand numarul aderentilor la o idee transforma acea idee in adevar? Se pot da multe exemple de cazuri contrare. Daca majoritatea copiilor cred ca ei au venit pe lume adusi de barza asta face un adevar din credinta asta? Sau din existenta lui Mos Craciun? Acum cateva sute de ani, majoritatea covarsitoare a omenirii era convinsa ca Pamantul este plat, ca Soarele se invarte in jurul Pamantului si ca Pamantul este centrul Universului. De asemenea, cu totii atribuiau bolile interventiei (sau lipsei de interventie) divine. Exemplele pot continua. Si? Insemna asta ca toate aceste crezuri erau adevarate doar pentru ca aveau un numar covarsitor de aderenti? Poate pentru oamenii timpurilor respective asa era, dar uite ca s-a dovedit ca lucrurile stau cu totul altfel. Numarul sustinatorilor unei idei nu garanteaza deloc si adevarul ideii. Oamenii se pot insela in masa.

GreenRose
08.09.2009, 11:44
Opium, da, sarbatorim Craciunul si Pastele, in general ca orice credincios. Spuneai ca "pocaitii cred ca ei sunt mai exclusivisti decat restul lumii, se cred mai puri, etc..." Eu nu am spus si nici nu cred asta. Si v-as ruga inca o data sa nu-mi rastalmaciti vorbele. Eu imi expun crezul, nu am nici o intentie sa jignesc pe nimeni, dar nu pot sa afirm ceea ce ar vrea unii sa auda. Este crezul meu si nu-l voi schimba doar de dragul de a facii pe unii sau pe altii sa se simta bine. Inca o data, Dumnezeu imi este martor ca nu vreau sa desconsider sau sa jignesc pe nimeni.

Da, cred ca exista rai si iad. Iadul nu a fost creat pentru oameni. Ci pentru cel rau si ingerii lui. Tuturor li se ofera sansa sa ajunga in rai. Vor merge toti acolo? Nu, si nu pentru ca nu li s-a oferit sansa, ci pentru ca nu accepta singura cale prin care pot ajunge acolo.
Standardul lui Dumnezeu este Perfectiunea. El este Sfant si Curat si pacatul nu poate locui in prezenta Lui. Ce este pacatul? "Failing to meet God's standard". Nici unul dintre noi nu este perfect. Ma intrebai ce pacat e mai grav si care poate fi trecut cu vederea. Depinde la cine te raportezi. Noi, ca oameni, putem spune ca o minciunica, o vorba mai nesarata, nu sunt pacate asa mari ca ura ca si crima. Dar in ochii lui Dumnezeu, pacatul este pacat si nimic nu poate trece cu vederea, este natura, caracterul lui Sfant care nu se poate compromite.
Acum, daca toti oamenii au pacatuit, macar o data in viata lor, inseamna ca au esuat in a implini standardul lui Dumnezeu. Care este solutia? Si aici multi nu sunt de acord, dar repet, nu este doar parerea mea, este invatatura Bibliei pe care o cred.
Sa recunosti ca esti pacatos, si ca nu te poti mantui singur, ca ai nevoie de un Mantuitor. Cand Isus a murit pe acea cruce, El a luat asupra Lui TOATE pacatele omenirii, mici si mari, si El a platit pentru ele. Acum, ceea ce trebuie sa faca omul pentru a intra in posesia ei este sa recunoasca si sa accepte acea jertfa in locul lui, sa-L primeasca pe Isus ca Domn in viata Lui, ca mijlocitor intre El si Dumnezeu. Cand cineva vrea sa-ti ofere un cadou si tu nu vrei sa-l primesti, atunci nu vei intra in posesia lui niciodata. Spuneai ca "daca Isus a murit pentru toti nu se vor face diferente". Isus nu face diferente, oferta Lui e valabila pentru toti, indiferent cat de "buni" sau "rai" ar fi in ochii oamenilor, trebuie doar sa intinda mana, sa o ia si sa spuna ''multumesc". Nu trebuie sa fii "bun" sau "vrednic" pentru asta. Nu trebuie sa faci anumite fapte bune pentru a merita asta. Este un dar, este gratuit pentru oricine, totul este deja platit. Dar de ce nu toti o accepta? Nu stiu. Poate unii cred ca nu sunt pacatosi si nu au nevoie de nici un Mantuitor. Altii cred ca sunt prea pacatosi si nu ''merita" darul fara plata. Iar altii cred ca se pot descurca singuri, pe alte cai.
Am afirmat eu aici ca sunt mai buna sau mai "pura" decat altii? Deloc, pentru ca ar fi o minciuna. Eu doar am recunoscut ca sunt pacatoasa, ca nu ma pot salva singura si am accepta oferta care este de fapt la indemana oricui.

ziia
08.09.2009, 19:16
Acum, daca toti oamenii au pacatuit, macar o data in viata lor, inseamna ca au esuat in a implini standardul lui Dumnezeu. Care este solutia? Si aici multi nu sunt de acord, dar repet, nu este doar parerea mea, este invatatura Bibliei pe care o cred.
Sa recunosti ca esti pacatos, si ca nu te poti mantui singur, ca ai nevoie de un Mantuitor.

danafaina, sa presupunem ca recunoastem ca suntem pacatosi si ca avem nevoie de Mantuitor si ii acceptam jertfa spre curatarea pacatelor noastre. Vreau sa te intreb daca puteam face asta in intimitatea casei noastre, fara a ne duce la biserica si a ne spovedi la popa? De ce da si de ce nu?

GreenRose
08.09.2009, 20:04
Trebuie sa fie o alegere personala, parintii sau nasii nu pot decide in locul nimanui, iar pentru asta nu ai nevoie de intermediar, oricare ar fi acela. Din nou, nu vreau sa se creada ca acuz pe nimeni, dar mult prea multi preoti manipuleaza masele, "leaga si dezleaga"... nimeni nu poate oferi iertarea pacatelor decat insusi Dumnezeu. Preotii ar trebui sa fie adevarati slujitori, sa imbarbateze credinciosii, sa-i ajute sa creasca spiritual, sa fie exemple bune pentru ei, dar multi i-au dezamagit pe credinciosi urmarind doar castiguri materiale, si le-au lasat un gust amar. Sunt cu siguranta si preoti care cu sinceritate vor sa-L slujeasca pe Dumnezeu, dar mult prea multi aduc ocara si rusine Bisericii. Pentru ca cineva sa primeasca mantuirea nu are nevoie de un preot. Acum, care este rolul Bisericii si de ce sa ne ducem la Biserica?
Cum am mai spus, Biserica nu este o cladire, ci este totalitatea credinciosilor care l-au primit pe Isus ca Mantuitor in viata lor, care-L iubesc si-L asteapta pe El. Cand cineva face aceasta alegere cu sinceritate, in intimitatea camarutei Lui, Isus isi tine promisiunea: ii iarta toate pacatele, ii da un nume nou, de Copil al Sau, o viata noua si o destinatie noua. Si promisiunea ca nicidecum nu-l va parasi. Acel om, cand va intelege ce mult bine i s-a facut, va fi plin de recunostinta, si va dori sa fie in compania altor credinciosi care au aceeasi nadejde ca si el, sa se imbarbateze reciproc, sa-L laude pe Cel ce i-a salvat si sa se sprijineasca unii pe altii pe aceasta cale noua. Imi aduc aminte ziua in care am decis si eu sa primesc oferta de dragoste a lui Dumnezeu cat de mult doream sa intalnesc si pe altii care au aflat aceasta veste buna si sa vorbesc cu ei, sa ne incurajam. Acesta este rolul Bisericii, al Bisericii adevarate.

Raven
09.09.2009, 06:09
Vrei sa fii bun si sa-mi arati unde te-am injurat?

Lista incompleta (am mers doar pana in Ian. 2008) e mai jos - in ordine cronologica inversa.


Adresata lui HaymHerman:

Dar tu, ca un fundamentalist evreu, nu o sa vezi niciodata acest lucru evident.



He he, Mariane, daca nu era interdictie de discutat religie pe topicul asta as fi spus eu cate ceva despre Toma de Aquino (sau despre Sf. Augustin, un alt "mare" crestin). Dar cum nu pot, ma abtin. Ce pot sa-ti spun este ca personal nu pun mare pret pe intelepciunea lui nea Toma.
Poate ca tu ai fi OK sa-ti zica cineva ca profesorii tai de scoala au fost niste nea caisa. Dar majoritatea n-ar fi OK.



Ce garantie exista ca macar o mica parte din ce scrie in biblie este adevarat? Absolut nici una.
Concluzia care se desprinde de aici: cine considera Biblia o scriere importanta e delusioned.



Si da, este foarte posibil si probabil sa fi fost adaugate pasaje (pentru ca inventata e toata biblia).
La fel ca mai sus. Cine crede cat de putin in ce zice Biblia e delusioned, caz de psihiatrie.


Adresata lui christianT:

Ai putea incepe prin a-mi da macar un singur exemplu, care nu poate fi pus la indoiala sau combatut, in care biserica (adica religia aplicata) a avut un rol benefic. Ma refer la un exemplu concret.
Concluzia de aici: religia e evil in totalitate. Nu conteaza ca existenta in prezent a unor tari ca Romania sau Polonia (cu culturile lor individuale cu tot) se datoreaza actiunilor bisericii si unitatii religioase.



idontknow, nu-ti face probleme, nu e vina ta ca nu ai inteles nimic din balmajelile biblice. Am eu o alta solutie: nu e nimic de inteles, pentru ca biblia e culegere de balmajeli
Concluzia clara de aici este ca toti cei care cred in Biblie (cat de putin), adica toti crestinii si mozaicii sunt o masa de spalati pe creier si/sau de fanatici. Sau de nebuni. Din moment ce cred intr-o culegere de balmajeli din care nu e nimic, da' nimic de inteles.



Nu este absolut nimic in biblie care nu ar fi putut fi scris de un om mediocru in epoca bronzului sau a fierului.
La fel ca mai sus: concluzia care reiese este ca toti crestinii si mozaicii sunt niste primitivi, niste necivilizati.



suflet_solar, uite un link aici despre frumoasa ta biblie.
http://www.evilbible.com/Evil%20Bible%20Quotes.htm
Biblia cea rea. Link sugestiv.
Urmarind logica, cine poate sa creada in ceva rau? Nu zici in clar, dar concluzia e clara.



Crestinismul nu este numai o mare inselare, ci si o foarte mare plaga a omenirii, ca si alte religii.
Cu alte cuvinte toti religiosii sunt niste infecti (sau infectati), niste aducatori de plaga.


Se mai adauga si scrierea repetata cu minuscule: biblia in loc de Biblia, dumnezeu in loc de Dumnezeu). O crezi sau nu, asta tot jignire e pt. cei care Biblia are importanta.
Lipsa de respect fatza de alte persoane care se intampla sa aiba alte conceptii nu are scuze nici macar in convingerile personale.


Ca sa nu se inteleaga gresit - sa mai zic ca din ce ai scris pe forum aici nu pari un mitocan sau un rauvoitor si posibil sa jignesti (in cazurile cu discutii despre religie) fara sa-ti dai seama intotdeauna. Asta oricum se intampla oricui in viata cel putin o data, optimistic vorbind.

fl%rin
09.09.2009, 07:08
Coane Raven, ma dezamagesti. Vreau sa incep prin a te intreba ceva: pricepi in detaliu sensul dreptului la libera exprimare? Nu as fi sigur dupa postarea ta de mai sus. Esti de acord cu existenta si punerea in practica a acestui drept? Iarasi, nu pare. Hai sa detaliez putin. Necesitatea dreptului la libera exprimare se face simtita tocmai in ocaziile in care parerile cuiva nu ne sunt pe plac si ne creeaza disconfort. Altfel, daca fiecare ar spune ce vrea fiecare sa auda, acest drept nu ar mai avea sens. Deci, daca eu imi spun parerea in mod civilizat (fara injuraturi, contrar a ceea ce vrei tu sa lasi sa se inteleaga prin postarea de mai sus), aceasta reprezinta o jignire pentru tine doar pentru ca nu sunt de acord cu ideile tale? Ai trait sub o dictatura pe care o critici cu vehementa dar se pare ca ti-ai insusit anumite ideologii specifice dictaturii. Asa cum era tabu sa-l critici pe Ceausescu sau partidul comunist, tot la fel ti se pare si critica adresata religiei. Vezi similaritatea? Stiu, o sa spui ca am folosit cuvinte prea dure, ca puteam critica religia intr-un fel mai potolit, dar chiar asa e? Rationand similar, si eu as fi putut sustine ca m-ai jignit in repetate randuri atunci cand ai asociat ateismul cu comunismul, cu fabricarea armelor de distrugere in masa, cand ai ridiculizat evolutionismul implicand indirect ca toti cei care sustin aceasta teorie sunt ridicoli la randul lor etc. etc. Numai ca eu nu rationez ca tine. Nu m-am simtit absolut deloc jignit de afirmatiile tale si nu am folosit ca arma acest rationament gresit. Cum spunea Carl Sagan, cel mai bun mod de a combate niste argumente indoielnice nu este interzicerea lor, ci aducerea unor argumente mai bune. Nu te-am vazut adoptand aceasta strategie. Sunt aproape sigur ca daca ai avea posibilitatea, tu ai interzice critica la adresa religiei (cel putin), dovedint astfel ca nu ai fi cu nimic mai bun decat regimul totalitar pe care cu atata vehementa il critici. Daca cineva s-a simtit jignit personal de afirmatiile mele la adresa religiei, nu am ce sa fac. Nu asta a fost intentia mea dar nu o sa renunt la purtarea unei discutii libere numai de teama ca unii se pot simti jigniti. Intotdeauna vor exista oameni care se vor simti jigniti din varii motive, cat de mici si inofensive ar fi acestea. Eu unul pot trai cu asta. Nu tin neaparat ca toti sa-mi fie prieteni, mai ales cei care nu fac diferenta intre exprimarea unor idei si atacurile la persoana. Pe acestia chiar nu mi-i doresc prieteni. In fine, cred ca imi intelegi punctul de vedere.

keyframe14
09.09.2009, 07:58
Incredibil , deci Raven tu ai rasfoit in sute de postari sa gasesti jignirile pe care le-a adus Florin de-a lungul timpului..bine ma gandesc ca nu ai mers in toate , peste 900 dar cateva sute bune tot ai atins ca vad extrase din postari foarte vechi..
Originally Posted by florin10 http://www.romanian-portal.com/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.romanian-portal.com/forum/showthread.php?p=137476#post137476)
Ce garantie exista ca macar o mica parte din ce scrie in biblie este adevarat? Absolut nici una.
Raven:
Concluzia care se desprinde de aici: cine considera Biblia o scriere importanta e delusioned.

Eu cred ca tragi concluzii aiurea, mie nu mi se pare ca reiese ca "cine considera biblia o scriere importanta e delusioned" ci faptul ca Florin are convingerea ca nimic din biblie nu e adevarat, iar tu neavand argumente sa-l contrazici, ai considerat asta o jignire.

Acelasi lucru si jos:
Originally Posted by florin10 http://www.romanian-portal.com/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.romanian-portal.com/forum/showthread.php?p=137476#post137476)
Si da, este foarte posibil si probabil sa fi fost adaugate pasaje (pentru ca inventata e toata biblia).
Raven:
La fel ca mai sus. Cine crede cat de putin in ce zice Biblia e delusioned, caz de psihiatrie.

Iarasi, reiese din spusele lui Florin ca anumite pasaje au fost adaugate de-a lungul timpului si subliniaza iarasi ca biblia e o inventie..chiar asa e.
Nu ai avut contraargumente, ai considerat ca pe o jignire faptul ca nu-ti impartaseste convingerile de a crede si nu cerceta.
Originally Posted by florin10 http://www.romanian-portal.com/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.romanian-portal.com/forum/showthread.php?p=127662#post127662)
Ai putea incepe prin a-mi da macar un singur exemplu, care nu poate fi pus la indoiala sau combatut, in care biserica (adica religia aplicata) a avut un rol benefic. Ma refer la un exemplu concret.

Raven:Concluzia de aici: religia e evil in totalitate. Nu conteaza ca existenta in prezent a unor tari ca Romania sau Polonia (cu culturile lor individuale cu tot) se datoreaza actiunilor bisericii si unitatii religioase.

Din nou un caz de concluzii pripite, neavand argumente mi-e greu sa vad jignire in spusele lui Florin. Daca spunea ca religia a avut rol distrugator de-a lungul timpului, cum ti se parea? neadevar sau jignire?!
........
Nu mai am timp sa ti le iau la rand da ma opresc la aia cu scrisul d-zeului cu d mic si bibliei cu b mic..iara nu vad jignirea din asta, asa am scris si eu mereu asta pentru ca necrezand ca exista d-zeu, nu vad de ce sa scriu numele a cuiva inexistent cu litere mari ca si cum ar fi nume propriu.
Dar iarasi, daca te-ai fi nascut in turcia si ai fi fost musulman, nu ti s-ar fi parut asta important, dar ti s-ar fi parut daca alah aparea cu litere mici sau quran..and so on.
Cum adica asta e jignire pentru cei pentru care biblia e importanta..pai asta e problema lor, la fel de bine poate sa li se parea jignire faptul ca nu impartasim aceeasi credinta cu a lor..ceea ce cred ca vrei tu sa demonsttrezi mai sus, ori ca esti prea sensibil si orice punc de vedere care nu iti impartaseste scrierile te jigneste, ori faptul ca intradevar te-ai urcat pe un piedestal si de sus de acolo vrei sa ne faci pe noi astia oamenii fara d-zeu sa vedem adevarul absolut si incontestabil al bibliei(good luck on that) . La fel de jigniti ar trebuui sa ne simtim noi cum zicea Florin mai jos ca asociezi comunismul ci ateismul si multe altele din placile alea 3-4 pe care le ai cu consumul, "optimismul" si care mai era? ca mai era una!

aramis_13
09.09.2009, 08:18
dacă a scrie dumnezeu şi biblie sunt ofensatoare din punct de vedere a unul credincios, atunci cu atât mai mult a susţine că o însăilare de poveşti este ceea ce ar trebui să guverneze traseul unui om prin viaţă este o ofensă adusă la adresa inteligenţei celor care au puterea raţiunii.

place - nu place, jigneşte sau nu această afirmaţie, biblia e plină de la început până la sfârşit de afirmaţii care se contrazic între ele. nu iau în discuţie absurditatea ei - prin poveştile fără suport pe care le expune - ci (doar ca un exemplu) modul în care ceva ce este indicat într-un loc ca fiind extrem de moral şi pe placul lui dumnezeu este contrazis în altă parte de o acţiune complet opusă.

dacă dăm crezare bibliei şi cuvântului lui dumnezeu, sintetizate în cele 10 porunci, atunci dintre creştini (singurii care mărturisesc pe dumnezeu adevărat, conform propriei lor convingeri - iar asta e trufie şi nu smerenie, deci un alt păcat) catolicii şi ortodocşi sunt destinaţi să ajungă în iad şi nu în rai pentru că ei încalcă grosolan câteva din porunci, nerecunoscându-l pe dumnezeu.

sauzimdebine
09.09.2009, 09:19
Coane, tu esti un interlocutor al argumentelor, raveniene de multe ori, cum cred ca se observa ca-mi place a spune, dar argumente cu care aduci o sustinere in afirmatiile tale. In acest caz, al jignirilor prin neacceptare, gresesti si demonstrezi ca nimicul ravenian exista. Reactionezi pentru ca te simti jignit din nimic.

angie14
09.09.2009, 18:09
Si asta dovedeste inca o data ca religia poate declansa bombe atomice...chiar si pe forum :)

Era o gluma pe tema asta:
O femeie mai in varsta vazand o fata mai tinerica si mai ratacita asa -ca orice om tanar-o intreaba:
-"Did you find Jesus Yet?
La care fata raspunde:
-"I didn't know he was missing!!!" hihi

Multzi nu o sa prindetzi esentzialul...ideea e ca , cand il vetzi gasii pe Dumnezeu vetzi stii si nu il veti mai cauta nici in Biblii si nici in biserici deoarece el este deja in voi in sufletul vostru.

fl%rin
09.09.2009, 18:26
Am si eu una cu Isus: Jesus saves... because he shops at Walmart. Imi pare rau pentru engleza, dar in romana nu merge.

Ben
10.09.2009, 18:22
http://www.youtube.com/watch?v=_Ub4gk1xyKs
Buna,sunt multe lucruri la care nu avem raspuns; de ce? pt ca nu avem posibilitatea de a intelge totul, mintea noastra este limitata, si eu mi-am pus nu o data intrebarea: DE CAND EXISTA DUMNEZEU?! CUM ADICA DIN TOTDEAUNA? ORICE TREBUIE SA AIBA UN INCEPUT. ok DAR DE CE L-A CREAT DUMNEZEU PE SATANA DACA STIA CA AVEA SA DEVINA DUSMANUL SAU? NOI NU PUTEM INTELEGE CHIAR TOTUL DEOARECE SUNTEM PRECUM UN COPIL DE 5 ANI CARUIA INCERCI SA-I DEMONSTREZI TEORIA RELATIVITATII. N-O V-A INTELEGE DEOARECE NU E SUFICIENT DE MATUR CA SA "DIGERE" ASA CEVA. TOT ASA ESTE SI CU NOI DEUARECE NU AVEM MATURITATEA SPIRITUALA PT A INTELEGE BIBLIA INTRUTOTUL SI DE AICI SE NASC INTERPRETARI SI INTERPRETARI MAI MULT SAU MAI PUTIN "PLAUZIBILE", IAR MAI APOI INCEP CONTRAZICERILE, UNII VOR ALTII NU VOR ETC...SUNT MULTI CARE VIN CU ARGUMENTE "PLAUZIBILE" SI INCEARCA SA DEFORMEZE REALITATEA: EX: CINEVA AFIRMA LA UN MOMENT DAT:"LA INCEPUT A FOST CUVANTUL" "...DA? ASA SCRIE SI IN BIBLIE. AS VREA SA V-A SPUN CEVA CARE NU ESTE IN BIBLIE SI ANUME:INAINTE DE CUVANT ERA GANDUL. GANDUL ESTE ENERGIA CARE CREEAZA IAR CUVANTUL ESTE O MANIFESTARE A CREATIEI. CAND DUMNEZEU A DAT CUVANTUL ERA DEJA MANIFESTAREA CREATIEI. IAR CREATIA INCEPE PRIN GAND." EI ACEL CINEVA A OMIS NISTE CUVINTE SI ANUME :" CUVANTUL ERA LA DUMNEZEU SI DUMNEZEU ERA CUVANTUL". AM DISCUTAT CU CINEVA SI MI-A ZIS:' BINE BINE ,DUMNEZEU A ZIS CA DACA AI CREDINTA CAT UN GRAUNTE DE MUSTAR POTI MUTA MUNTII ,IAR EU VOI AVEA CREDINTA CA VOI CASTIGA LA LOTO" LA CARE EU AM REPLICAT "SA NU ISPITESTI PE DOMNUL DUMNEZEUL TAU", SI INCA CEVA: "MAI LESNE V-A TRECE O CAMILA PRIN URECHEA ACULUI DECAT UN BOGAT SA INTRE IN IMPARATIA CERURILOR" FRATILOR SUNT MULTI CARE VOR SA AIBA 2 RAIURI UNUL IN CER SI ALTUL PE PAMANT, DAR LA JUDECATA CAND SE TRAGE LINIA DIN 2 RAIURI MAI RAMANA UN IAD." CE I-AR AJUTA UNUI OM SA CASTIGE TOATA LUMEA DACA SI-AR PIERDE SUFLETUL?" VREAU SA STITI CA CEA MAI MARE EREZIE EXISTENTA IN BISERICA AMERICANA EVANGHELICA SI PROTESTANTA ESTE CA, DACA TE ROGI SI IL INVITI PE ISUS CRISTOS IN INIMA TA, EL V-A VENI IN MOD SIGUR. NU VETI GASI ASTA NICAIERI IN SCRIPTURA TOT CE TREBUIE SA STITI ESTE CA MANTUIREA E PRIN CREDINTA SI DOAR PRIN CREDINTA IN ISUS CRISTOS, IAR CREDINTA IN EL ESTE PRECEDATA SI URMATA DE POCAINTA." EU NU INCERC SA FAC PE PASTORUL, DACA AM OMIS GRESELI V-A ROG SA MI LE CORECTATI SI SA MA SCUZATI CA AM "LUNGIT VORBA" .GOD BLESS YOU ALL

keyframe14
10.09.2009, 18:48
http://www.youtube.com/watch?v=_Ub4gk1xyKs
Buna,sunt multe lucruri la care nu avem raspuns; de ce? pt ca nu avem posibilitatea de a intelge totul, mintea noastra este limitata, si eu mi-am pus nu o data intrebarea: DE CAND EXISTA DUMNEZEU?! CUM ADICA DIN TOTDEAUNA? ORICE TREBUIE SA AIBA UN INCEPUT. ok DAR DE CE L-A CREAT DUMNEZEU PE SATANA DACA STIA CA AVEA SA DEVINA DUSMANUL SAU? NOI NU PUTEM INTELEGE CHIAR TOTUL DEOARECE SUNTEM PRECUM UN COPIL DE 5 ANI CARUIA INCERCI SA-I DEMONSTREZI TEORIA RELATIVITATII. N-O V-A INTELEGE DEOARECE NU E SUFICIENT DE MATUR CA SA "DIGERE" ASA CEVA. TOT ASA ESTE SI CU NOI DEUARECE NU AVEM MATURITATEA SPIRITUALA PT A INTELEGE BIBLIA INTRUTOTUL SI DE AICI SE NASC INTERPRETARI SI INTERPRETARI MAI MULT SAU MAI PUTIN "PLAUZIBILE", IAR MAI APOI INCEP CONTRAZICERILE, UNII VOR ALTII NU VOR ETC...SUNT MULTI CARE VIN CU ARGUMENTE "PLAUZIBILE" SI INCEARCA SA DEFORMEZE REALITATEA: EX: CINEVA AFIRMA LA UN MOMENT DAT:"LA INCEPUT A FOST CUVANTUL" "...DA? ASA SCRIE SI IN BIBLIE. AS VREA SA V-A SPUN CEVA CARE NU ESTE IN BIBLIE SI ANUME:INAINTE DE CUVANT ERA GANDUL. GANDUL ESTE ENERGIA CARE CREEAZA IAR CUVANTUL ESTE O MANIFESTARE A CREATIEI. CAND DUMNEZEU A DAT CUVANTUL ERA DEJA MANIFESTAREA CREATIEI. IAR CREATIA INCEPE PRIN GAND." EI ACEL CINEVA A OMIS NISTE CUVINTELE SI ANUME :" CUVANTUL ERA LA DUMNEZEU SI DUMNEZEU ERA CUVANTUL". AM DISCUTAT CU CINEVA SI MI-A ZIS:' BINE BINE ,DUMNEZEU A ZIS CA DACA AI CREDINTA CAT UN GRAUNTE DE MUSTAR POTI MUTA MUNTII ,IAR EU VOI AVEA CREDINTA CA VOI CASTIGA LA LOTO" LA CARE EU AM REPLICAT "SA NU ISPITESTI PE DOMNUL DUMNEZEUL TAU", SI INCA CEVA: "MAI LESNE V-A TRECE O CAMILA PRIN URECHEA ACULUI DECAT UN BOGAT SA INTRE IN IMPARATIA CERURILOR" FRATILOR SUNT MULTI CARE VOR SA AIBA 2 RAIURI UNUL IN CER SI ALTUL PE PAMANT, DAR LA JUDECATA CAND SE TRAGE LINIA DIN 2 RAIURI MAI RAMANA UN IAD." CE I-AR AJUTA UNUI OM SA CASTIGE TOATA LUMEA DACA SI-AR PIERDE SUFLETUL?" VREAU SA STITI CA CEA MAI MARE EREZIE EXISTENTA IN BISERICA AMERICANA EVANGHELICA SI PROTESTANTA ESTE CA, DACA TE ROGI SI IL INVITI PE ISUS CRISTOS IN INIMA TA, EL V-A VENI IN MOD SIGUR. NU VETI GASI ASTA NICAIERI IN SCRIPTURA TOT CE TREBUIE SA STITI ESTE CA MANTUIREA E PRIN CREDINTA SI DOAR PRIN CREDINTA IN ISUS CRISTOS, IAR CREDINTA IN EL ESTE PRECEDATA SI URMATA DE POCAINTA." EU NU INCERC SA FAC PE PASTORUL, DACA AM OMIS GRESELI V-A ROG SA MI LE CORECTATI SI SA MA SCUZATI CA AM "LUNGIT VORBA" .GOD BLESS YOU ALLlostjohn, de ce scrii cu majuscule?cine te-a enervat?

angie14
10.09.2009, 18:54
lostjohn, de ce scrii cu majuscule?cine te-a enervat?

Era un articol pe msn...nu mai stiu in ce tzara unde o angajata a fost concediata din cauza ca trimitea emailurile scrise cu majuscula ... colegii aveau impresia ca tzipa la ei.

Asa si eu m-am speriat cand am deschis pagina...mi l-am imaginez pe lostjohn dand din maini si strigand in gura mare :)

keyframe14
10.09.2009, 19:10
Era un articol pe msn...nu mai stiu in ce tzara unde o angajata a fost concediata din cauza ca trimitea emailurile scrise cu majuscula ... colegii aveau impresia ca tzipa la ei.

Asa si eu m-am speriat cand am deschis pagina...mi l-am imaginez pe lostjohn dand din maini si strigand in gura mare :)
Cu o cruce intr-o mana si catzapana de usturoi in cealalta:))lol

Ben
10.09.2009, 19:33
BUNA ZIIA. AS VREA DACA NU TE SUPERI SA INCERC SA-TI RASPUND LA INTREBARILE TALE DAR TE ROG SA CITESTI SI POSTAREA MEA DE DEASUPRA DEUARECE AM ARGUMENTAT PRO-CONTRA UNELE AFIRMATII."Iubirea lui Dumnezeu pentru noi sau intrarea in rai este conditionata de credinta pe care o avem sau ar trebui sa o avem." ESTE CONDITIONATA DE CREDINTA PE CARE O AVEM DEUARECE" EU SUNT CALEA, ADEVARUL SI VIATA, NIMENI NU VINE LA TATAL DECAT PRIN MINE" SI SCUZE CA ITI DAU SI UN ARGUMENT DIN POSTAREA ANTERIOARA:?" VREAU SA STITI CA CEA MAI MARE EREZIE EXISTENTA IN BISERICA AMERICANA EVANGHELICA SI PROTESTANTA ESTE CA, DACA TE ROGI SI IL INVITI PE ISUS CRISTOS IN INIMA TA, EL V-A VENI IN MOD SIGUR. NU VETI GASI ASTA NICAIERI IN SCRIPTURA TOT CE TREBUIE SA STITI ESTE CA MANTUIREA E PRIN CREDINTA SI DOAR PRIN CREDINTA IN ISUS CRISTOS, IAR CREDINTA IN EL ESTE PRECEDATA SI URMATA DE POCAINTA." ".De ce am pune dragostea pentru Dumnezeu mai presus decat dragostea fata de familie? De ce ne incearca Dumnezeu credinta in el tot timpul?" “Căci aşa a iubit Dumnezeu lumea, încât pe Unicul Născut Fiu al Său L-a dat, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică” (Ioan III, 16). AVRAAM DEASEMENEA A FOST GATA SA-SI UCIDA UNICUL SAU FIU CU SARA CAND DUMNEZEU I-A TESTAT CREDINTA IN EL. GENEZA 22. OARE NU L-A INCERCAT SI PE IOV OMORANDUI TOTI COPII SI LUANDUI TOT CE ARE IAR MAI APOI DANDUI O BOALA PE CARE EL O "TRATA" SCARPINANDU-SE CU CIOBURI DE STICLA? BA DA DAR IOV A REZISTAT CHIAR CAND NEVASTA LUI L-A SFATUIT SA-L INJURE PE DUMNEZEU CA SA MOARA SI SA NU MAI SUFERE."Sunt demoralizante toate cerintele pe care le impune prin biblie. Calculand rational, avem mai multe sanse sa fim loviti de fulger din 5 in 5 minute pe zi, toata viata decat sa intram in rai. Cat timp traim, pacatuim. De ce este necesar sa ne cerem iertare in fiecare duminica sau in fiecare zi cand gresealile pamanesti se repeta cu sau fara voia noastra. Nu putem astepta pana la sfarsitul vietii sa ne cerem iertare o data pentru tot?" DA PLAUZIBIL CE SPUI TU, DAR DACA DUMNEZEU ITI V-A LUA VIATA INAINTE DE BATRANETE SI INAINTE DE A-I PREDA INIMA? AM SA-TI ISTORISESC O INTAMPLARE CARE AM AUZIT-O DE LA DOMNUL PROFESOR DE RELIGIE PRIN CLASA A 7-A.ERA O DATA UN TANAR DE 14 CARE A ZIS: DOAMNE AJUTAMA SA TERMIN CU EXAMENELE SI MA POCAIESC. TERMINA EL CU EXAMENELE, INTRA LA LICEU DAR TOT NU SE POCAII. AJUNSESE IN ULTIMUL AN DE FACULTATE SI ZISE : TERMIN CU FACULTATEA SI MA POCAIESC CA VOI INCEPE VIATA SI VOI AVEA MAI MULT TIMP SA-MI DEDIC VIATA TIE. OK, TERMINASE SI MASTERATUL CU BINE SI AVEA 30 ANI SI O NEVASTA SI COPII SI ZISE IAR DOMNULUI: DOAMNE LASAMA SA MA BUCUR DE VIATA CA VOI VENI LA TINE CA ACUM AM O VIATA BUNA SI VREAU SA MA MAI DISTREZ CU PRIETENII SI APOI LA BATRANETE OI AVEA TIMP NUMA DE BISERICI. INTRASE LA PENSIE SI ZISE : DOAMNE MAI LASAMA VACANTA ASTA CA TREBUIE SA MERG LA MARE IAR CAND MA VOI INTOARCE MA VOI DEDICA CU TOTUL TIE. PLECA IN EXCURSIE CU MASINA LUI SI CU NEVASTA IAR PE DRUM S-A OPRIT SIA A DAT SA TRAVERSEZE STRADA (nu mai retin motivul traversarii deuarece acum sunt in clasa a 11 si asa cum ti-am zis mai devreme aceasta istorisire mi-a fost relatata prin clasa a 7 ) DAR NU MAI AJUNSE INAPOI LA MASINA LUI DEUARECE A FOST IZBIT IN PLIN DE UN ALT AUTOVEHICUL IAR EL MURI PE LOC. ACESTEA AU FOST CONSECINTELE AMANARII IN NENUMARATE RANDURI ALE ACELUI OM CARE ACUM ISI PETRECE O VESNICIE IN IAD ASA CA NU MAI AMANA SA ITI PREDAI VIATA IN MANA LUI. "Avem totusi coduri etice, morale, justitie care sa ne ajute sa traim o viata civilizata si respectuasa. Daca ar fi doar religia si n-ar fi justitia si etica, cum ar fi lumea? Imi vin in gand acum extremistii de prin tarile indepartate....care fac fel de fel pentru ca pun dragostea fata de Dumnezeu mai presus decat familia lor, decat ei insusi, decat toti. Toti aceia au interpretori care le vorbesc si le explica zi de zi cuvantul Domnului, asa cum il inteleg ei...." AICI TE REFERI LA CAZUL ACELA CAND IN AMERICA A MURIT O FETITA CARE AVEA CANCER(cred) IAR PARINTII EI PENTICOSTALI FIIND AU SPUS CA O VOR TINE ACASA DEUARECE PRIN RUGACIUNILE LOR SE V-A INSANATOSII? AM SA-TI MAI RELATEZ O INTAMPLARE DEASEMENEA ADEVARATA. A FOST O DATA O INUNDATIE SI APA A CRESCUT FOARTE MULT. OAMENII SA-U SALVAT CU BARCI ETC. O FEMEIE S-A CATARAT PE ACOPERIS SI A SPUS PRIMULUI EI VECIN CARE VENISE SA O CHEME IN BARCA LUI: DOMNUL V-A PURTA DE GRIJA, ACEASI REPLICA A AUZIT-O SI AL 2- LEA VECIN IAR A 3 OARA A VENIT UN SALVAMAR CARE A POFTIT-O IN BARCA DE SALVARE. IN CIUDA INSISTARILOR LUI EA NU A VRUT IN RUPTUL CAPULUI SA RENUNTE A MAI SPERA CA DUMNEZEU O V-A AJUTA IN VREUN ALT FEL SI ACELEASI CUVINTE PLINE DE NEVINOVATIE LE-A AUZIT SI SALVAMARUL CARE DE NEVOIE A TREBUIT SA RENUNTE LA DORINTA DE A O CONVINGE DEUARECE EXISTA PERICOLUL SA-L INGHITA SUVOAIELE DE APE CARE ERAU TOT MAI MARI SI SE INDEPARTA. APELE DEPASIRA CU MULT NIVELUL ACOPERISELOR CASELOR IAR FEMEIA SE INECA CU PRONUNTAND CUVINTELE: DOMNUL V-A PURTA DE GRIJA. AJUNSA LA POARTA RAIULUI IL MUSTRA PE INGER: DE CE NU M-A AJUTAT DUMNEZEU? CUM NU TE-A AJUTAT A FACUT-O DE 3 ORI PRIN ACEI 3 OAMENI. LA FEL A FOST SI CU SOARTA FETITEI CARE A AVUT LA DISPOZITIE MEDICI CARE O PUTEAU AJUTA DAR SE PARE CA A FOST INFLUENTATA DE CREDINTA DE NECLINTIT A TATALUI EI CARE SPERA INTR-O "MINUNE". SI INCA CEVA: JUSTITIE, UNDE IN ROMANIA? HA :thinking: EU MA INCRED INTR-O SINGURA JUSTITIE: JUSTITIA DIVINA. IAR CA SA NU AM VORBE MAI APOI VREAU SA SPUN CA ACEASTA ULTIMA OPINIE O DAU IN CONFORMITATE CU ARTICOLUL 30 DREPTUL LA LIBERA EXPRIMARE: CARE ZICE:ALI 1:LIBERTATEA DE EXPRIMARE A GANDURILOR, A OPINIILOR, SAU A CREDINTELOR SI LIBERTATEA CREATIILOR DE ORICE FEL PRIN VIU GRAI, PRIN SCRIS, PRIN IMAGINI, PRIN SUNETE, SAU PRIN ALTE MIJLOACE DE COMUNICARE IN PUBLIC SUNT INVIOLABILE. ALI 2: CENZURA DE ORICE FEL ESTE INTERZISA. SCUZE CA AM DEVIAT PUTIN DE LA RELIGIE DA AM FACUT-O CU SCOPUL DE A NU AVEA VORBE MAI APOI. SPER SA FII MULTUMITA DE RASPUNS SI TE ROG SA MA CORECTEZI DACA AM GRESIT CU CEVA SAU DACA NU INTELEGI(departe gandul meu de a te jigni in vreun fel prin asta) CEVA DIN CELE DE MAI SUS. DOMNUL SA TE BINECUVINTEZE

Ben
10.09.2009, 19:52
Era un articol pe msn...nu mai stiu in ce tzara unde o angajata a fost concediata din cauza ca trimitea emailurile scrise cu majuscula ... colegii aveau impresia ca tzipa la ei.

Asa si eu m-am speriat cand am deschis pagina...mi l-am imaginez pe lostjohn dand din maini si strigand in gura mare :)

Buna seara imi cer scuze pt ca mi-am permis sa scriu cu masuscule dar nu am avut cunostinta despre factul ca nu e permis, oricum gresala mea ca am dat ok la regulament fara sa-l citesc, scuze inca o data si respectele mele. see ya

ziia
10.09.2009, 22:23
Lostjohn, am inteles tot ce ai scris aici. Povestioara de la sfarsit cu femeia care se innaca este foarte interesanta. Cu toate astea, as avea cateva intrebari legate de ceea ce ai scris.

."Iubirea lui Dumnezeu pentru noi sau intrarea in rai este conditionata de credinta pe care o avem sau ar trebui sa o avem." ESTE CONDITIONATA DE CREDINTA PE CARE O AVEM DEUARECE" EU SUNT CALEA, ADEVARUL SI VIATA, NIMENI NU VINE LA TATAL DECAT PRIN MINE"
Asta spune religia ortodoxa.

SA STITI CA CEA MAI MARE EREZIE EXISTENTA IN BISERICA AMERICANA EVANGHELICA SI PROTESTANTA ESTE CA, DACA TE ROGI SI IL INVITI PE ISUS CRISTOS IN INIMA TA, EL V-A VENI IN MOD SIGUR. NU VETI GASI ASTA NICAIERI IN SCRIPTURA TOT CE TREBUIE SA STITI ESTE CA MANTUIREA E PRIN CREDINTA SI DOAR PRIN CREDINTA IN ISUS CRISTOS, IAR CREDINTA IN EL ESTE PRECEDATA SI URMATA DE POCAINTA."Iar asta spune religia protestanta. Cele doua spun lucruri diferite insa nu neaparat gresite si nici adevarate. Ca sa sustii un adevar trebuie sa il demonstrezi cu un exemplu real, altflel nu esde decat diferenta de opinie. Aceasta trebuie respectata, nu negata, decat daca se aduc argumente plauzibile in favoarea uneia sau alteia. Citate din cartile in care crede fiecare, nu sunt argumente, sunt doar atat...citate. Cum afli care religie este cea "adevarata" si in care biblie sa crezi? Nu se poate demonstra, asa ca acceptam drept "adevar" ceea ce am fost invatati de mici, de parinti, bunici, scoli. Biblia a fost scrisa de om, re-scrisa, interpretata si re-interpretata in mod diferit. Ma gandeam eu de ce or fi facut asta si n-au lasat o biblie "nemodificata" si pentru Romani si pentru Musulmani si pentru Isaraeliti si pentru Americani. Singurul raspuns care mi l-am dat a fost pentru ca oamenii au nevoi diferite, obiceiuri diferite, mentalitati diferite. Biblia a fost "modificata" de la popor la popor ca sa aiba credibilitate mai mare si sa poata atrage un numar cat mai vast de credinciosi din medii si culturi diferite. Ca atare, bibia s-a modificat conform cerintelor timpului. Daca era o biblie intacta pentru toate popoarele, nu mai credeam ca religia face orice(pana si biblii pentru copii si showri rock religioase) numai ca sa atraga pentru profit banesc. care e parerea ta? de ce exista mai multe biblii modificate si care este biblia adevarata?

(Ioan III, 16). AVRAAM DEASEMENEA A FOST GATA SA-SI UCIDA UNICUL SAU FIU CU SARA CAND DUMNEZEU I-A TESTAT CREDINTA IN EL. GENEZA 22. OARE NU L-A INCERCAT SI PE IOV OMORANDUI TOTI COPII SI LUANDUI TOT CE ARE IAR MAI APOI DANDUI O BOALA PE CARE EL O "TRATA" SCARPINANDU-SE CU CIOBURI DE STICLA? BA DA DAR IOV A REZISTAT CHIAR CAND NEVASTA LUI L-A SFATUIT SA-L INJURE PE DUMNEZEU CA SA MOARA SI SA NU MAI SUFERE.
Asta e unul din punctele care ma socheaza cel mai tare in biblie. Usurinta sacrificiului uman spre delectarea divinitatii. Oare Dumnezeu chiar atat de nesigur pe El era? Se simtea singur si nu mai stia daca il mai iubeste cineva? El le stie pe toate, conform bibliei. Nu putea sa stie si ce e in capul/inima lui Avraam sau Iov? Nu putea sa-i intrebe daca il iubeste...oricum stia care este adevarul? sau uitase? daca stia adevarul, ca este iubit si ca oricum isi vor sacrifica odraslele, n-a facut altceva decat sa-si bata joc de oamenii aia si sa bage teroarea in ei degeaba. daca nu stia adevarul si chiar se indoia de dragostea si credinta lor, atunci acel Dumnezeu nu e altceva decat un om complexat fara incredere in el si in proprii copii. O sa-mi spui probabil ca i-a incercat ca sa le aduca simtul umilintei innapoi. Daca asa e, vreu sa stiu de ce? In MiddleEast se fac sacrificii umane chiar in zilele noastre si majoritatea daca nu chiar toate sunt in numele lui Dumnezeu, caci asa a decis biblia lor sa le spuna ca vor ajunge in Rai, daca ii omoara pe nesuferitii aia de americani. Asa li se promite si lor, ca daca fac sacrificiul suprem( sa bage ceva avioane in cladirile americane), vor ajunge la Dumnezeul lor unde vor ocupa un loc fruntas.



DA PLAUZIBIL CE SPUI TU, DAR DACA DUMNEZEU ITI V-A LUA VIATA INAINTE DE BATRANETE SI INAINTE DE A-I PREDA INIMA? Eu zic ca e bine sa-i multumesti in fiecare zi pentru ce ti-a dat si nu sa te caiesti pentru orice nimic. Daca nu apucam sa ne cerem scuze pentru greseli, o sa stie el ca-i datoram asta si ne va mai da o sansa, acolo sus:). Daca Dumnezeu e asa autoritar sigur nu va mai rata sansa sa ne vada in genunchi. Daca Dumnezeu e dragoste, prin faptul ca ii multumim in fiecare zi pentru ce ne-a dat, ar trebui sa stie ca inseamna la fel de mult, poate chiar mai mult decat promisiunile de "nu mai fac, iarta-ma acum si ma pocaiesc data viitoare". Multumindu-i, stie macar ca nu mintim si nu ne incalcam nici o promisiune.


AICI TE REFERI LA CAZUL ACELA CAND IN AMERICA A MURIT O FETITA CARE AVEA CANCER(cred) IAR PARINTII EI PENTICOSTALI FIIND AU SPUS CA O VOR TINE ACASA DEUARECE PRIN RUGACIUNILE LOR SE V-A INSANATOSII? Nu ma refeream neaparat la asta, ci la faptul ca unele popoare musulmane zic ca e ok, (prin religia pe care o interpreteaza cum vor) sa omori in numele lui Dumnezeu, ca asta duce la mantuire. Daca iti apare Dumnezeu in fata si te pune sa-ti dovedesti dragostea fata de El, omorandu-ti un membru al familiei, ai face-o? Ai afce asta sau a doua zi te-ai duce la sectia de psihiatrie? Poate Dumnezeu pe incearca asa. Ajungi la el dupa ce ti-ai omorat fiul sau fica si el te blesteama cu iadul. "Pai de ce Doamne ma blestemi cand eu ti-am dovedit iubirea, omorand un membru al familiei pentru tine? de ce nu m-ai oprit la timp daca stiai ca nu asta trebuia sa fac?" La care Dumnezeu sa-ti raspunda" :pai cum nu te-am ajutat, nu ti-am dat doctori de psihiatrie si pastile destule pe pamant?. E o gluma insa cu asta am vrut sa subliniez faptul ca biblia e plina de "dovezi" si citate care pot altera gandirea omului spre gesturi necugetate, foarte daunatoare si periculoase.


SI INCA CEVA: JUSTITIE, UNDE IN ROMANIA? HA :thinking: EU MA INCRED INTR-O SINGURA JUSTITIE: JUSTITIA DIVINA. Te cred, caci stiu justitia romana cat de corupta e. Singura alternativa e credinta in altceva sau lupta cu monstul si inlaturarea coruptiei. Daca la fel de multi romani ar fi uniti contra coruptiei si justitiei din Romania cat de uniti sunt in religie altfel ar sta lucrurile in tara. Nu spun asta ca pe o morala ci ca pe o bagare de seama ca oamenii au devenit slabi social, usor de inrobit, fie prin religie(singura scapare de realitatea dureroasa) sau de guvernul corupt care face in voie ce vrea, vazand ca nimeni nu ii sta in cale(doar presa saraca ar e singura). Cu alte cuvinte, orice dus la extrem este daunator, intr-un fel sau altul. Cei care se "predau" religiilor, isi abandoneaza tara si responsabilitatea de cetatean-de a-si cauta justitia singuri si a lupta impotriva nedreptatii care ii inconjoara.
oare ar mai fi existat Revolutia de la 89 daca oamenilor nu le-ar fi foat interzisa ducerea la biserica pe timpul comunismului? Chiar daca lucrurile stau rau in tara, totusi datorita martirilor nostrii, Romania nu mai este o tara comunista. Dupa ce au dat oameniii de religie, s-au complacut toti cu "asa e, lasa ca vine justitia in cer" si au lasat o tara intreaga sa devina putul de coruptie care e in prezent. Romanul a ales religia pentru ca a fost invatat cu un Conducator-fie unul uman, comunist sau unul divin. Roamnii nu stiu sa se conduca singuri, drept dovada haosul "democratiei" din tara si faptul ca mereu avem nevoie de ajutorul altora. Nu cred ca constientizam ca ne puteam ajuta singuri si impreuna mai mult decat ne poate ajuta vre-o data un lider, oricare ar fi ala. Reflecta la asta si intreaba-ma daca nu ai inteles ceva.

O seara frumoasa.

marian42
11.09.2009, 01:23
De la bun inceput as vrea sa fie clar un lucru si anume: nu vreau sa intru-n polemica cu nimeni, ceea ce voi scrie reprezinta crezul meu si atat, nu un adevar absolut, nu contrazicerea a ce s-a spus pana acum, ca de prozelitism al ideilor nici nu merita sa fac vorbire.

Dom'le, io n-am citit niciodata Biblia sau, mai exact, nu toata, ci doar capitole, paragrafe. Sunt parti din Ea care mi-au ramas necunoscute si poate mi-oi face timp candva sa le parcurg, insa n-as baga mana-n foc.
Ma face asta mai putin credincios ori crestin decat cel care se apleaca ca un exeget asupra Ei, cata vreme adopt in sufletul si inima mea valorile de baza ale ortodoxiei, respectiv iubirea, milostenia, iertarea?
Indoi-m-as si n-am cui,
Indoi-m-as Domnului.
Pai, vericilor, ia sa m-asez stramb, ca sa pot cugeta drept: cati dintre Sfintii Martiri, cati dintre cei care s-au mucenicit prin pustiuri intru cautarea Lui sau chiar dintre primii misionari fost-au analfabeti, necitind ei nici macar un rand scris de om intreaga lor viata?
Spus-a un om luminat (macar Raven, daca nu si altii, stie la cine ma refer): Biblia nu-i creatie, e inspiratie. Plecand de aici merg pe firul logicii si peste ce dau? Nu stiu altii ce-or gasi si nici nu-mi pasa, fie vorba-ntre noi, insa eu cred ca nu mintea tre' s-o implici in procesul lecturii, ci sufletul, nu analiza sa faci pe text, ci sentimentul sa-l retii.
Aceeasi minte luminata, de care aminteam mai sus, mai spune un mare adevar: are Biblia nevoie de stiinta, cum am io de securitate (n-am pus ghilimele pen' c-am citat din memorie si s-ar putea sa nu fie intru totul exact, insa esenta-i p-aici pe undeva).
Nu-mi vine a crede ca-i "mai crestin" ala care stie Cartea Sfanta pe de rost, decat cel care-si cauta mantuirea crescand un un copil sau mai multi, care-i multumeste Domnului pentru ce i s-a dat, care din putinul lui mai face parte si altuia, care incearca, mai la tot pasul, sa fie bun si bland, care greseste dar isi asuma fapta si cainta pe masura.
Sunt crestin prin taina Botezului si ortodox totodata, asa cum au fost parintii mei, mosii si stramosii lor, traditia coborand atat de mult prin veacuri, incat radacina s-a pierdut, ne'nsemnand ca seva-i e mai saraca. Biserica mi-e Templu si n-am sa confund nicicand zidurile ei cu ceea ce semnifica, cum n-am sa fac greseala de a-mi indeparta crezul intru El doar pentru ca popa-i betiv, mercantil sau preacurveste.

Astea-mi sunt gandurile si convingerile, mai departe ma rog Domnului sa-mi dea ce vrea El, ca io-s prea prost si nu stiu ce sa-I cer.

raysa
11.09.2009, 03:32
Heya, sunt noua pe aici, cautam de mult un forum unde putem dezbate unele curiozitati religioase.
Eu nu merg des la Biserica,nu stiu de ce,pur si simplu asa sunt eu.
Eu am o intrebare care ma macina de vreo 3-4 ani iar de curand am consultat un preot dar raspunsul lui nu m-a multumit si mai mult nu mi s-a parut a fi credibil.
Tin sa precizez ca preotul este si prieten de familie si psiholog. Problema care ma macina ar fi asta: dupa cum stim cu totii incestul e ceva grav, oamenii ar zice ca Dumnezeu te pedepseste,un preot ti-ar tine o predica of of....pana aici toate bune si sunt de acord cu ele,dar apoi vine problema: cum s-au inmultit Adam si Eva?????
La inceput a fost Adam,apoi Eva,apoi au facut copii si mai departe cum?
Eva cu copii? Adam cu fiicele sale??? Fratii intre ei???
Asta a fost ce l-am intrebat pe preot iar raspunsul lui:
" La inceput nu se tinea cont de gradele de rudenii,in Biblie scrie ca Adam si Eva au avut fii si fiice. Abia dupa venirea lui Iisus pe pamant s-a schimbat totul."
Acum stau si ma intreb : de ce inaintea de venirea lui Iisus pe pamant nu se stia de incest si apoi dupa venirea Lui,acest fapt este catalogat drept pacatos?
Dumnezeu a existat cu mult inaintea Lui Iisus si adica Dumnezeu Si-a schimbat parerea despre acest lucru asa deodata?
Adam si Eva au inceput incestul si a continuat mult mult timp,Dumnezeu i-a creat,Dumnezeu le-a zis sa se inmulteasca.
Iar acum in prezent s-au schimbat parerile foarte mult. Concluzia ar fi care?
Iisus L-a facut pe Dumnezeu Sa-si schimbe parerea?

marian42
11.09.2009, 04:03
Eu am o intrebare care ma macina de vreo 3-4 ani iar de curand am consultat un preot dar raspunsul lui nu m-a multumit si mai mult nu mi s-a parut a fi credibil.
Tin sa precizez ca preotul este si prieten de familie si psiholog. Problema care ma macina ar fi asta: dupa cum stim cu totii incestul e ceva grav, oamenii ar zice ca Dumnezeu te pedepseste,un preot ti-ar tine o predica of of....pana aici toate bune si sunt de acord cu ele,dar apoi vine problema: cum s-au inmultit Adam si Eva?????
La inceput a fost Adam,apoi Eva,apoi au facut copii si mai departe cum?
Eva cu copii? Adam cu fiicele sale??? Fratii intre ei???
Asta a fost ce l-am intrebat pe preot iar raspunsul lui:
" La inceput nu se tinea cont de gradele de rudenii,in Biblie scrie ca Adam si Eva au avut fii si fiice. Abia dupa venirea lui Iisus pe pamant s-a schimbat totul."
Acum stau si ma intreb : de ce inaintea de venirea lui Iisus pe pamant nu se stia de incest si apoi dupa venirea Lui,acest fapt este catalogat drept pacatos?
Dumnezeu a existat cu mult inaintea Lui Iisus si adica Dumnezeu Si-a schimbat parerea despre acest lucru asa deodata?
Adam si Eva au inceput incestul si a continuat mult mult timp,Dumnezeu i-a creat,Dumnezeu le-a zis sa se inmulteasca.
Iar acum in prezent s-au schimbat parerile foarte mult. Concluzia ar fi care?
Iisus L-a facut pe Dumnezeu Sa-si schimbe parerea?
Spui ca-i preot si psiholog, iar mai apoi ca ti-a dat raspunsul pe care-l citezi.
Sincer mie nu prea-mi vine sa cred...
Cum adica "Abia dupa venirea lui Iisus pe pamant s-a schimbat totul"?!!! Incestul e condamnat inca de la Codul lui Hammurabi, primul legiuitor cunoscut, mai apoi apar trimiteri exacte spre vina si pedeapsa celui-celor vinovati de acest delict sau pacat, cum vrei ca-i spui, in Vechiul Testament, deci ante venirea lui Isus.

Concluzie:
ori tu minti, ori preotul e prost de bubuie si, iarasi sincer, eu inclin spre prima optiune.

LE. Astea-s date istorice, nu neaparat tinand de crestinism sau de credinta, in general, altfel n-as fi intervenit.

Ben
11.09.2009, 04:09
"Asta spune religia ortodoxa. " asta spune si religia mea (Baptista).Iar parerea mea despre RELIGIE nu se deosebeste de a ta deuarece religia reprezinta felul in care interpretezi Sfanta Scriptura.
"Cum afli care religie este cea "adevarata" si in care biblie sa crezi? " vreau sa stii de la inceput ca eu nu am intrat in aceasta dezbatere cu scopul de a atrage cat mai multi adepti la religia mea (Baptista). Eu sunt de parere ca nu conteaza religia ci locul in care te simti cel mai bine, locul in care il simti cel mai aproape pe El deuarece Dumnezeu nu a fost: ortodox, baptist, penticostal, neo/protestant (si lista poate continua) Dumnezeu a fost Sfant.
"de ce exista mai multe biblii modificate si care este biblia adevarata?" parerea mea despre biblie este aidoma cu cea despre religie. Interpretarile difera , de ce? probabil unii interpreteaza biblia cum vor ei (nu ma refer la nimeni de pe acest forum) si aleg calea mai usoara si de aici se nasc interpretarile. Musulmanii au cartea sfant Coranul pe care o interpreteaza cum vor ei, dar nu voi vorbi mai mult despre asta deuarece sunt in necunostinta de cauza (pt ca singura carte din Biblie care am citit-o in intregime este Geneza ,iar restul doar paragrafe)si nu vreau sa ma contrazic singur mai tarziu.
"Asta e unul din punctele care ma socheaza cel mai tare in biblie. Usurinta sacrificiului uman spre delectarea divinitatii. Oare Dumnezeu chiar atat de nesigur pe El era? Se simtea singur si nu mai stia daca il mai iubeste cineva? El le stie pe toate, conform bibliei. Nu putea sa stie si ce e in capul/inima lui Avraam sau Iov? Nu putea sa-i intrebe daca il iubeste...oricum stia care este adevarul? sau uitase? daca stia adevarul, ca este iubit si ca oricum isi vor sacrifica odraslele, n-a facut altceva decat sa-si bata joc de oamenii aia si sa bage teroarea in ei degeaba. daca nu stia adevarul si chiar se indoia de dragostea si credinta lor, atunci acel Dumnezeu nu e altceva decat un om complexat fara incredere in el si in proprii copii. O sa-mi spui probabil ca i-a incercat ca sa le aduca simtul umilintei innapoi. Daca asa e, vreu sa stiu de ce? In MiddleEast se fac sacrificii umane chiar in zilele noastre si majoritatea daca nu chiar toate sunt in numele lui Dumnezeu, caci asa a decis biblia lor sa le spuna ca vor ajunge in Rai, daca ii omoara pe nesuferitii aia de americani. Asa li se promite si lor, ca daca fac sacrificiul suprem( sa bage ceva avioane in cladirile americane), vor ajunge la Dumnezeul lor unde vor ocupa un loc fruntas. " sa nu uitam ca ceea ce este scris acolo despre Iov si Avraam se afla in Vechiul Testament care difera enorm de cel Nou care a fost rectificat de catre Isus Cristos. Ai pus la un moment dat intrebarea:"Nu putea sa stie si ce e in capul/inima lui Avraam sau Iov? Nu putea sa-i intrebe daca il iubeste...oricum stia care este adevarul? sau uitase? " sa nu uitam ca Satana a fost cel care a mers la Dumnezeu si i-a spus: lasa-mil pe Iov pe mana sa-i iau tot ce are iar el se v-a lepada de Tine. Iar Dumnezeu i l-a dat pe mana pe Iov ca sa-i demonstreze lui satana ca nu se v-a clinti de pe calea sa. Dar cine suntem noi sa-i cerem socoteala Tatalui Ceresc de ce a facut si de ce nu a facut un anumit lucru? avea El motivele Sale.
"Eu zic ca e bine sa-i multumesti in fiecare zi pentru ce ti-a dat si nu sa te caiesti pentru orice nimic. Daca nu apucam sa ne cerem scuze pentru greseli, o sa stie el ca-i datoram asta si ne va mai da o sansa, acolo sus" draga mea foarte usor vorbesti , iti spun ca dincolo nu vom mai avea sansa de a ne cai, iar daca ar fi sa ne luam dupa ce ai scris mai sus ar inseamna ca si ce-i mai mari criminali ai lumii vor ajunge in Rai si denota ca refuzi sa crezi in iad. de ce am parerea asta , ca nu crezi in iad? pai din moment "ne va mai da o sansa, acolo sus sa ne caim", este logic ca toti ar profita de ocazie si ar lua-o pe calea scurta si lata si nimeni nu s-ar mai inghesui pe ce-a lunga si ingusta sperand ca indiferent de natura pacatelor lor vor fi iertati. (Este adevarat nu exista pacat mare si pacat mic dar exista totusi o diferenta intre pacate si anume: pacat savarsit cu voie, si fara voie.)
"Daca iti apare Dumnezeu in fata si te pune sa-ti dovedesti dragostea fata de El, omorandu-ti un membru al familiei, ai face-o?" as vrea sa exhumez cea ce am scris mai devreme si anume: Vechiul Testament difera enorm de Cel nou:"Aţi auzit că s-a zis: „Ochi pentru ochi, şi dinte pentru dinte.”" Dar Eu vă spun: Să nu vă împotriviţi celui ce vă face rău. Ci, oricui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celalt" Dumnezeu spune sa rasplatesti raul prin bine, numai in felul acesta vei calca pe urmele Lui. Fii sigura ca Dumnezeu nu-ti v-a cere nicicand sa iti omori vreun membru al familiei deuarece pe vremea lui Avraam era altfel: mai multe neveste, rasplateste raul dupa natura lui etc. daca iubesti doar pe cei ce te iubesc cu ce te deosebesti de infractori, criminali , oare ei nu iubesc pe cei ce ii iubesc (sunt si exceptii dar exceptia intareste regula).
"E o gluma insa cu asta am vrut sa subliniez faptul ca biblia e plina de "dovezi" si citate care pot altera gandirea omului spre gesturi necugetate, foarte daunatoare si periculoase."

cert este ca (si cu asta vreau sa inchei) religia impregneaza profund viata sufletului si de aceea trebuie sa-i ceri Domnului inainte de a te apuca sa o studiezi, sa te ajute sa o intelegi corect, iar el te v-a ajuta deoarece" cereti si vi se v-a da, cautati si ve-ti gasi, bateti si vi se va deschide".
Imi cer scuze ca am lungit vorba , iar daca exista greseli de ortografie este pt ca sunt foarte obosit acum si nu am mai apucat sa ma uit peste ce am scris.
Dumnezeu cu voi.

raysa
11.09.2009, 04:14
Spui ca-i preot si psiholog, iar mai apoi ca ti-a dat raspunsul pe care-l citezi.
Sincer mie nu prea-mi vine sa cred...
Cum adica "Abia dupa venirea lui Iisus pe pamant s-a schimbat totul"?!!! Incestul e condamnat inca de la Codul lui Hammurabi, primul legiuitor cunoscut, mai apoi apar trimiteri exacte spre vina si pedeapsa celui-celor vinovati de acest delict sau pacat, cum vrei ca-i spui, in Vechiul Testament, deci ante venirea lui Isus.

Concluzie:
ori tu minti, ori preotul e prost de bubuie si, iarasi sincer, eu inclin spre prima optiune.

LE. Astea-s date istorice, nu neaparat tinand de crestinism sau de credinta, in general, altfel n-as fi intervenit.

Ce motiv as avea sa mint?
Si nici preotul nu e prost,atunci spune-mi tu mie de ce nu creat Dumnezeu mai multi oamneni de la inceput ca sa nu existe incestul?
Daca El le stie pe toate,nu a facut nimic pentru a preveni asta.
Daca tu imi dai un raspuns logic nu citate din Biblie,atunci jos palaria in fata ta.

aramis_13
11.09.2009, 04:24
ce inepţii se pot scrie (afirma) în numele "credinţei"! nici cel puţin nu sunteţi în stare să aveţi o părere comună, unitară. patetic.

Ben
11.09.2009, 04:28
Heya, sunt noua pe aici, cautam de mult un forum unde putem dezbate unele curiozitati religioase.
Eu nu merg des la Biserica,nu stiu de ce,pur si simplu asa sunt eu.
Eu am o intrebare care ma macina de vreo 3-4 ani iar de curand am consultat un preot dar raspunsul lui nu m-a multumit si mai mult nu mi s-a parut a fi credibil.
Tin sa precizez ca preotul este si prieten de familie si psiholog. Problema care ma macina ar fi asta: dupa cum stim cu totii incestul e ceva grav, oamenii ar zice ca Dumnezeu te pedepseste,un preot ti-ar tine o predica of of....pana aici toate bune si sunt de acord cu ele,dar apoi vine problema: cum s-au inmultit Adam si Eva?????
La inceput a fost Adam,apoi Eva,apoi au facut copii si mai departe cum?
Eva cu copii? Adam cu fiicele sale??? Fratii intre ei???
Asta a fost ce l-am intrebat pe preot iar raspunsul lui:
" La inceput nu se tinea cont de gradele de rudenii,in Biblie scrie ca Adam si Eva au avut fii si fiice. Abia dupa venirea lui Iisus pe pamant s-a schimbat totul."
Acum stau si ma intreb : de ce inaintea de venirea lui Iisus pe pamant nu se stia de incest si apoi dupa venirea Lui,acest fapt este catalogat drept pacatos?
Dumnezeu a existat cu mult inaintea Lui Iisus si adica Dumnezeu Si-a schimbat parerea despre acest lucru asa deodata?
Adam si Eva au inceput incestul si a continuat mult mult timp,Dumnezeu i-a creat,Dumnezeu le-a zis sa se inmulteasca.
Iar acum in prezent s-au schimbat parerile foarte mult. Concluzia ar fi care?
Iisus L-a facut pe Dumnezeu Sa-si schimbe parerea?
Aici sunt de acord cu
Marian si anume incestul e condamnat inca de pe vremuri si anume Sodoma si Gomora. Iar mai sunt unele afirmatii care ma cam pun in dificultate ca sa spun asa: Cum adica Dumnezeu a existat cu mult inainte de Isus? este Sfanta Treime unul si acelasi trup daca ma pot exprima asa. Pacat ca facem din tantar armasar ceea ce nu este bine din moment ce nu avem maturitatea spirituala de a intelege tot ceea ce face Dumnezeu.
Da sunt multe intrebari fara raspuns dar am mai scris despre asta in in pagina anterioara ,
oricum v-a doresc tot binele din lume "chiar daca mie mi-ar ramane mai putin" si Domnul cu voi.

marian42
11.09.2009, 04:31
Ce motiv as avea sa mint?
Si nici preotul nu e prost,atunci spune-mi tu mie de ce nu creat Dumnezeu mai multi oamneni de la inceput ca sa nu existe incestul?
Daca tu imi dai un raspuns .....

Eu ti-am dat un raspuns si ti-am adus dovezi, totodata, in sprijinul faptului ca incestul e condamnat inca de la primele legi si scrieri cunoscute, nu de la venirea lui Isus. Unde mai pui ca Vechiul Testament - carte pe care orice preot crestin o cunoaste si lesne-ti citeaza din ea - e explicit asupa aspectului. Cum de n-o stia preotul tau? Slaba pregatire teologala sau prostie? Nu-mi vine sa cred, de vreme ce si un elev de seminar iti putea oferi trimiteri exacte, dar'mite un absolvent al Facultatii de Teologie.
Motivele pentru care tu ai minti nu le cunosc si nu sunt curios in privinta lor, ce-am avut de spus, am spus si o data ce afirmatia ta (a preotului?????) cum ca pana la Isus era permis, nu si dupa el, s-a dovedit falsa, subiectul in sine devine ridicol.

ce inepţii se pot scrie (afirma) în numele "credinţei"! nici cel puţin nu sunteţi în stare să aveţi o părere comună, unitară. patetic.
Nu-i asa ca te simti mai aramis trei'shpe dupa ce i-ai jignit pe toti care comenteaza aici?
Nu-i bai, sa-ti fie de bine!

Raven
11.09.2009, 05:05
ce inepţii se pot scrie (afirma) în numele "credinţei"! nici cel puţin nu sunteţi în stare să aveţi o părere comună, unitară. patetic.
Unii au alergie la unitatea de monolit.

Oricine are o credinta in ceva, ateii inclusi. Difera doar ceva-ul ala.



de ce nu creat Dumnezeu mai multi oamneni de la inceput ca sa nu existe incestul?
Poate ca atunci la inceputurile omului morala nu era identica cu ce e azi sau acum 4000 de ani. Nici Decalogul nu fusese transmis omului atunci.


Lu' Marian:
Coane, probabil ca intelegi ca orice cuvant e doar informativ si gol de inteles spiritual atat timp cat nu e trait. Trairea asta e posibila si in mijlocul jnepilor si intr-un apartament de bloc din BCA si intr-o pestera din creierul muntilor, chiar si intr-o celula de puscarie.
Eu vad in topicul tau cu spalatorii de vase colindatori in natura altceva decat poze misto si povestiri placute la auz. E un "altceva" mai complet decat poze cu text insotitor-curgator.

Eu nu cred decat in evolutia spiritului. Restul e adaptare si adaptarea nu e totuna cu evolutia. Eu cred ca evolutia inseamna apropierea de corectitudine, nu capacitatea de supravietuire trupeasca, materiala.

Nu conteaza cand mori, conteaza ce faci pana mori.

aramis_13
11.09.2009, 05:31
i-am jignit? poate că s-or fi simţind jigniţi, dar nu fel de mult cât ar trebui să mă simt eu de jignit, atunci când promovaţi religia cu atâta fervoare. şi nu la fel de mult cât ai jignit tu (un moderator) pe userul raysa, acuzând-o de minciună.
dar mai ales la fel de mult cât ar trebui să ne considerăm jigniţi de tine noi (păcătoşii, necredincioşii sau cum îi place lui religiei voastre să ne califice, oi rătăcite) atunci când, dându-i exemplu raysei din codul lui hammurapi, eviţi de fapt să îi răspunzi la întrebarea ei directă. nici o problemă, noi ăştia, păcătoşii, suntem obişnuiţi cu răspunsurile pe lângă. mai ales cu cele de genul "cine sunt eu să îl judec pe dumnezeu" atunci când "credincioşii" ajung să fie puşi în încurcătură de lipsa de argumente.
jigniţi ar trebui să ne simţim tot noi (păcătoşii) atunci când tu, un credincios, dai ca argument un cod civil, pe care tu însuţi îl prezinţi ca a fi prima lege scrisă. prima lege scrisă? o lege păgână? cum vine asta? nu cuvântul lui dumnezeu e primul în tot şi toate? ce s-a întâmplat cu cele două table?

şi mai ales ar trebuie să ne simţim jigniţi atunci când tu însuţi (repet, un credincios) încalci poruncile lui dumnezeu. chiar aici pe forum.

dar nu ne simţim jigniţi. eu unul nu. de ce? pentru că aşa cum am spus deja, e doar patetic.


Unii au alergie la unitatea de monolit.

unitatea de monolit a ... ce? sau a cui?

presupunând că mi-i te adresezi mie (din moment ce m-ai citat) şi că e un reproş, atunci o să spun că da, am alergie. la făţărnicie, printre altele.


Oricine are o credinta in ceva, ateii inclusi. Difera doar ceva-ul ala.

corect. iar eu cred în fiinţa umană. pur şi simplu.

fl%rin
11.09.2009, 06:07
Ce motiv as avea sa mint?
Si nici preotul nu e prost,atunci spune-mi tu mie de ce nu creat Dumnezeu mai multi oamneni de la inceput ca sa nu existe incestul?
Daca El le stie pe toate,nu a facut nimic pentru a preveni asta.
Daca tu imi dai un raspuns logic nu citate din Biblie,atunci jos palaria in fata ta.
Eu nu cred ca minti si nici ca preotul este prost. Pur si simplu a incercat sa-ti dea o explicatie care sa nu contrazica biblia (ca si Raven mai apoi). Ca explicatia este ridicola, e altceva. Am eu o explicatie mai simpla: toata premisa este gresita. Dumnezeu nu exista, iar biblia, in consecinta, nu este cuvantul acestuia ci doar o culegere de texte plina de greseli si contradictii scrisa de niste oameni care incercau sa-si explice lumea.

aramis_13
11.09.2009, 06:22
ca să nu fim nici noi pe acelaşi calapod:d, eu îl contrazic pe florin10: credinţa în zei a apărut ca o încercare de a explica ceea ce omul primitiv (cel care în accepţiunea bibliei nu există) nu îşi putea explica. asta a fost la început. mai apoi a apărut religia, atunci când cei cu intelectul mai cu un pas înainte au înţeles ce "mană cerească" reprezintă: posibilitatea de a controla pe ceilalţi. adicătelea, păi tu eşti un biet muritor, da' o să trăieşti hăhă, viaţă veşnică după ce crăpi şi dacă nu faci ce îţi spune zeu' prin mine, carele sunt preotul lui cel mare şi singurul care poate să comunice cu el şi ştiu eu mai bine ce şi cum e bine pentru tine, o să te chinuieşti veşnic (în iad, hades sau pe unde o fi). aşa că ia să vedem, tu ce ai acolo? grâu, ia-n bagă rapid un sac de ofrandă la templu. tu adă oaia s-o jetfim (mă rog, vaca, porcu', berbecu', funcţie de obicei) iar tu dă fuga şi adă o vadră cu vin. aşa, acum că avem de toate, putem să punem şi de un chef. femei este? aşa-i, am uitat, că asta e păcat. las' că-i lupanaru' lângă, ne descurcăm noi.

florin10, bine că nu i-a spus "crede şi nu cerceta". o altă formulă magică în spatele căruia se ascunde orice "credincios" pus în încurcătură de imposibilitatea de a da un răspuns la contrazicerile din "cartea sfântă".

fl%rin
11.09.2009, 06:43
ca să nu fim nici noi pe acelaşi calapod:d, eu îl contrazic pe florin10: ...
Bineinteles ca ma poti contrazice. Cred ca e discutabila ipoteza prezentata de tine. Eu unul nu am inca o pozitie clara referitoare la intentiile din spatele crearii unei religii, desi inclin sa cred ca nu manipularea a fost intentia originala. Ca religia a fost (si este) folosita pentru a manipula oamenii este indiscutabil. Parca Napoleon spunea ca religia este ceea ce ii impiedica pe cei multi si saraci sa casapeasca aristocratii, iar Noul Testament in special, atat de iubit de multi, este un document perfect pretabil manipularii.

aramis_13
11.09.2009, 06:58
Bineinteles ca ma poti contrazice. Cred ca e discutabila ipoteza prezentata de tine. Eu unul nu am inca o pozitie clara referitoare la intentiile din spatele crearii unei religii, desi inclin sa cred ca nu manipularea a fost intentia originala. Ca religia a fost (si este) folosita pentru a manipula oamenii este indiscutabil. Parca Napoleon spunea ca religia este ceea ce ii impiedica pe cei multi si saraci sa casapeasca aristocratii, iar Noul Testament in special, atat de iubit de multi, este un document perfect pretabil manipularii.


lăsând gluma la o parte, citeşte doar primele 3 rânduri. o să vezi că nu spun altceva decât tine.

pentru sorin: fiecare mesaj avea rostul lui. sper că nu se aplică şi pe aici două seturi de reguli, unul pentru userii de jos şi altul pentru "ăi de sus".

raysa
11.09.2009, 07:18
Eu nu cred ca minti si nici ca preotul este prost. Pur si simplu a incercat sa-ti dea o explicatie care sa nu contrazica biblia (ca si Raven mai apoi). Ca explicatia este ridicola, e altceva. Am eu o explicatie mai simpla: toata premisa este gresita. Dumnezeu nu exista, iar biblia, in consecinta, nu este cuvantul acestuia ci doar o culegere de texte plina de greseli si contradictii scrisa de niste oameni care incercau sa-si explice lumea.

Nu vreau sa zic ca nu cred in Dumnezeu,cred in felul meu numai ca unele chestii nu au o explicatie logica pentru mine.
As prefera o explicatie stiintifica pentru cum s-au format cerul si pamantul nu aberatii precum ca Dumnezeu a zis sa se faca lumina si s-a facut etc.
O prostie,care tine in continuare deoarece lumea trebuie sa creada in ceva,trebuie sa le frica de ceva ce nu pot vedea.
Un preot care a facut totusi doua facultati nu cred ca este prost.
El poate fi la alegere ce vrea psiholog sau preot si a ales-o pe cea din urma.
Cand eu l-am provocat la acea discutie vorbeam ca intre prieteni si inainte sa-mi raspunda m-a intrebat cum vreau sa-mi raspunda,din punctul de vedere al unui psiholog,preot sau prieten?
A recunoscut ca sunt cateva lucruri care nu se leaga in Biblie si incerca stangaci sa le gaseasca scuze.
Asadar draga moderator mai lasa-ma cu explicatiile tale...mai bine fara ele.

fl%rin
11.09.2009, 07:23
lăsând gluma la o parte, citeşte doar primele 3 rânduri. o să vezi că nu spun altceva decât tine.
Da, am vazut. Si nici eu, la randul meu, nu am contrazis neaparat cele spuse de tine. Ma refeream doar la intentiile originale care au stat la baza formarii religiilor. Ca au fost si sunt folosite religiile pentru manipulare si imbogatirea unora, este evident. Pe mine ma racaie foarte tare statutul religiei in Romania. Spre deosebire de SUA de exemplu, unde parintii fondatori au fost niste oameni cu mult inaintea timpurilor lor si au avut grija sa separe de la bun inceput religia de stat (fapt pozitiv pentru ambele, dar pentru religie numai atata timp cat ceea ce se urmareste nu sunt castigurile materiale sau prozelitismul facut cu forta), in Romania nu s-a intamplat asa ceva. Preotii aveau salarii de la stat chiar si in perioada comunismului, iar mai nou se pare ca nu le ajung salariile: preotii cer mariri salariale si se pare ca li se vor acorda. Mi se pare inacceptabil. Dupa ce ca nici un leu rulat de catre biserica nu este impozitat (si se ruleaza ceva bani), i se mai acorda si bani de la buget. Asta da forma parazitara. In plus, s-a introdus de ceva vreme si religia ca materie obligatorie in scoli (se face din clasa intai chiar), ba chiar s-a reusit scoaterea predarii evolutionismului din scoli (cel putin pentru o vreme).
Se incearca chiar legitimizarea crestinismului prin introducerea unor mentiuni despre acesta in Constitutia Europeana (care este in lucru). Inca nu s-a reusit acest lucru si spre sa nici nu se intample vreodata.

aramis_13
11.09.2009, 07:28
acum te contrazic. deşi religia este materie de studiu în şcoală (sau era), ea nu este (sau era) obligatorie. fiu'meu ăl mare a avut 10 la religie, dar a participat la ore pentru că aşa a vrut el, nu pentru ii s-a impus

raysa
11.09.2009, 07:45
Spui ca-i preot si psiholog, iar mai apoi ca ti-a dat raspunsul pe care-l citezi.
Sincer mie nu prea-mi vine sa cred...
Cum adica "Abia dupa venirea lui Iisus pe pamant s-a schimbat totul"?!!! Incestul e condamnat inca de la Codul lui Hammurabi, primul legiuitor cunoscut, mai apoi apar trimiteri exacte spre vina si pedeapsa celui-celor vinovati de acest delict sau pacat, cum vrei ca-i spui, in Vechiul Testament, deci ante venirea lui Isus.

Concluzie:
ori tu minti, ori preotul e prost de bubuie si, iarasi sincer, eu inclin spre prima optiune.

LE. Astea-s date istorice, nu neaparat tinand de crestinism sau de credinta, in general, altfel n-as fi intervenit.

Codul lui Hammurabi hmm ma intreb daca intradevar stii ceva despre el.
Daca ai avut curiozitatea sa citesti macar cateva legi ai vedea cat de tampite sunt unele.
A scris niste legi, ce i se pareau lui a fi bune, si acum mi-l dai drept raspuns la intrebarea mea.
Atunci daca esti atat de credincios ce parere ai despre avort?
Ce ar trebui sa faca o femeie insarcinata care afla ca copilul pe care-l poarta in pantece se v-a naste handicapat cu grave malformatii si cu riscul ca la nastere mama sa moara??
Dupa parerea ta, ar trebui sa-l nasca si sa moara, pentru ca prin nasterea unui copil femeia se mantuieste sau ce?
Ai o minte tare creata!
Din partea mea poti crede ce vrei si in ce vrei, poti sa-ti faci chiar si propriile tale porunci cine stie poate peste 3000 de ani ajungi sf.marian.
Nimeni nu stie de unde venim si de cand suntem si daca am mai fost...prefer sa cred ca ne tragem din maimute sau ca ne-au creat extraterestrii pentru a se distra.

sorin
11.09.2009, 07:57
pentru sorin: fiecare mesaj avea rostul lui. sper că nu se aplică şi pe aici două seturi de reguli, unul pentru userii de jos şi altul pentru "ăi de sus".
nu, nu se aplica. ar fi bine sa incetezi a poza in discriminat(a) sau asuprit(a), ca stii bine ca nu e asa. regulile sunt aceleasi pentru toti. prin postarea mai multor mesaje succesive, privezi pe alti forumisti sa-si expuna parerea, avand in vedere ca inchid topicele la 400 de postari/20 pagini.

Ben
11.09.2009, 08:25
M-am uitat din intamplare peste argumentele voastre si am avut neplacerea de a constata ca marea majoritate care intra si posteaza pe acest topic nu cauta cunoasterea ci tocmai contrariul ei, spuneti ca (nu mai stiu exact cine)credinciosii se ascund dupa o anume formula magica din lipsa de argumente, pai fratilor sa stiti ca Raiul nu-i obligatoriu si asta fara suparare. Cine crede cu adevarat nu cauta tot sa combata Vechiul cu Noul Testament, sunt contradictii da, dar dupa venirea lui Isus Cristos care s-a jertfit pt noi au fost schimbate multe legi , deuarece El a cautat sa aduca pacea si sa inlature ura dintre oameni. Am observat ca se deviaza din ce in ce mai mult de la Crestinism spre ateism cu evolutie si alte celea. Eu propun sa mai deschideti un topic despre Crestinism si numai Crestinism in care sa nu fie aceasta "prapastie" intre o religie si alta deoarece de la ateism la crestinism este cale lunga si astfel apar contrazicerile, unii vor altii nu vor... Asta doresc eu, un topic in care sa nu mai existe indoiala ca Dumnezeu exista. Iar astfel polemicile vor scadea considerabil. E adevarat ca Dumnezeu a spus: "Nu cei sanatosi au trebuinata de doctori, ci acei ce sunt bolnavi" ,dar daca unii refuza sa creada in Dumnezeu eu si altii nu-i putem ajuta chiar daca am avea un "maldar" de argumente, satana tot ar gasi o replica "plauzibila" prin care sa combata pe cei care incearca sa dovedeasca REALITATEA. pe curand

aramis_13
11.09.2009, 08:30
well, lostjohn, dacă vrei un topic doar pentru "credincioşi" sunt destule alte forumuri unde doar de asta vei avea parte, unde nimeni nu va pune la îndoială "cuvântul sfânt". exact pe principiul "crede şi nu cerceta".

în ceea ce priveşte devierea de la creştinism spre ateism şi alte celea, cine a spus că topicul ăsta este depre religia creştină? că mai sunt şi altele. multe. enorm de multe.

fl%rin
11.09.2009, 08:34
Cu alte cuvinte, Lostjohn, tu ai vrea un topic in care critica sa fie interzisa. Spre bucuria ta, exista deja unul. Cauta pe la sectiunea de religie. Te anunt de asemenea solemn ca eu nu caut cunoasterea, ci dimpotrva: caut metode de a deveni tot mai prost, caut numai raspunsuri gresite si caut modalitati de a scapa si de putinele cunostinte pe care le am. M-ai citit perfect.
In final, pana sa ajung la momentul in care voi uita cum se scrie corect, te atentionez ca se scrie "deoarece" si nu "deuarece".

Ben
11.09.2009, 08:35
well, lostjohn, dacă vrei un topic doar pentru "credincioşi" sunt destule alte forumuri unde doar de asta vei avea parte, unde nimeni nu va pune la îndoială "cuvântul sfânt". exact pe principiul "crede şi nu cerceta".

în ceea ce priveşte devierea de la creştinism spre ateism şi alte celea, cine a spus că topicul ăsta este depre religia creştină? că mai sunt şi altele. multe. enorm de multe.

tocmai de aceea am scris "Nu cei sanatosi au trebuinata de doctori, ci aceea ce sunt bolnavi" pt ca am presupus ca v-a ve-ti lega de aceasta "scuza"

aramis_13
11.09.2009, 09:49
hai nu mai spune? ai ştiut tu? brava!

Rebela
11.09.2009, 11:24
tocmai de aceea am scris "Nu cei sanatosi au trebuinata de doctori, ci aceea ce sunt bolnavi"


Parerea mea e ca cei bolnavi sint cei care cred orbeste in timpeniile debitate de preoti spre indoctrinarea maselor. Si tot acest efort religios pentru un locusor in rai?? De ce va e frica de fapt? Sa fim seriosi :)

PS S-a intors cineva din rai/iad sa povesteasca de la fata locului? Eventual cu poze?!

aramis_13
11.09.2009, 11:32
rebela, eşti prea dură. plus că or să zică unii că jigneşti. eu mai degrabă aş zice "slabi de înger" (unde înger nu are înţelesul atribuit de religie sic!)

VanDerGigi
11.09.2009, 11:46
Felicitari Mariane pt cele scrise in postul 112.


eu mai degrabă aş zice "slabi de înger" (unde înger nu are înţelesul atribuit de religie sic!)

Norocul nostru ca mai sunt si caractere puternice si minti luminate, asa ca voi, care tot insista sa ne arate calea.

fl%rin
11.09.2009, 11:52
Norocul nostru ca mai sunt si caractere puternice si minti luminate, asa ca voi, care tot insista sa ne arate calea.
Sa stii ca ai dreptate.

VanDerGigi
11.09.2009, 12:00
Sa stii ca ai dreptate.

Bineinteles, eu mai mereu am dreptate, pacat insa ca nu intotdeauna ai cu cine sa te intelegi.

aramis_13
11.09.2009, 12:05
Felicitari Mariane pt cele scrise in postul 112.
Norocul nostru ca mai sunt si caractere puternice si minti luminate, asa ca voi, care tot insista sa ne arate calea.

ba va din contră, noi spunem că nu există nici o cale. aşa că nu vă arătăm nici una. din cauza asta am şi spus mai înainte "fericiţi cei sărăci cu duhul". căci aceia şi-au găsit "calea". spre mântuire, desigur.

o vorbă populară zice că cine râde la urmă, râde mai bine. în cazul de faţă, conform învăţămintelor bibliei, la urmă vor râde mai bine "păcătoşii". care şi-au făcut de cap în lumea pământească, ajungând la ceasul morţii să aibă aceleaşi avantaje ca şi "credincioşii", că doar aşa ne "învaţă" biblia. pentru că doar aşa, marian, care încalcă cel puţin una din poruncile sfinte, tot în rai va ajunge.

Rebela
11.09.2009, 12:36
rebela, eşti prea dură. plus că or să zică unii că jigneşti. eu mai degrabă aş zice "slabi de înger" (unde înger nu are înţelesul atribuit de religie sic!)


aramis, nu a fost intentia mea sa jignesc pe cineva. Replica mea era legata de cea a lui lostjohn: "nu cei sanatosi au nevoie de medic, ci aceia care sint bolnavi". Cu alte cuvinte, cei necredinciosi sint cei bolnavi care au nevoie de ajutorul celor credinciosi. Pe asta se baza afirmatia mea precedenta: cum ca eu nu ma consider bolnava, dimpotriva.

sauzimdebine
11.09.2009, 13:19
Religia(ile) si discutia despre ea(le) duce usor la interpretare spuselor celuilalt drept jignire. Daca intelegem ca pentru fiecare nimicul, nu de esenta raveniana in acest caz, in care crede este sfant si tratam ca atare orice mesaj vom avea sanse mult mai mari de a ajunge la concluzia ca fiecare-si traieste viata asa cum crede de cuviinta fara a aduce nici cel mai mic afront celorlalti.

FidelKatzo
11.09.2009, 13:28
cat costa in America schimbarea de sex..?

aramis_13
11.09.2009, 13:46
depinde. de cum arăţi şi ce vrei să faci.

fl%rin
11.09.2009, 13:50
http://i212.photobucket.com/albums/cc138/adwiser2001/untitled.jpg

Mi s-a parut haios.

aramis_13
11.09.2009, 14:15
da' de ce? că io nu văz' hazu'! e de plâns mai degrabă ...

FidelKatzo
11.09.2009, 14:21
depinde. de cum arăţi şi ce vrei să faci.
am 0,83m si lupt pentru ursii polari..

aramis_13
11.09.2009, 14:24
0,83 m ... ce ... sau unde? lăţime, lungime, înălţime, grosime, adâncime, circumferinţă sau diametru? să ştiu ce întreb.

FidelKatzo
11.09.2009, 14:29
0,83 m ... ce ... sau unde? lăţime, lungime, înălţime, grosime, adâncime, circumferinţă sau diametru? să ştiu ce întreb.

daca in doi ani tot asa gandesti ai luat decizia corecta..

Raven
11.09.2009, 15:02
unitatea de monolit a ... ce? sau a cui?

presupunând că mi-i te adresezi mie (din moment ce m-ai citat) şi că e un reproş, atunci o să spun că da, am alergie. la făţărnicie, printre altele.
Unitatea de monolit in jurul (gandirii) partidului. Sau ai uitat congresele? Ntz-ntz.
Sigur, partid cu congrese e si PCR si partidul "evolutionistilor" cu simpozioane, nu ca s-ar confunda intre ele.

RE: fatarnicia
Fatarnicie e si atunci cand sarbatoresti ceva in ce nu crezi, de ex. Craciunul.



iar eu cred în fiinţa umană. pur şi simplu.
Esti un optimist. Eu cred in moartea ei - tot pur si simplu.



Parerea mea e ca cei bolnavi sint cei care cred orbeste in timpeniile debitate de preoti spre indoctrinarea maselor. Si tot acest efort religios pentru un locusor in rai?? De ce va e frica de fapt?
Cui te adresezi cu "de ce va e frica?" ala? "Bolnavilor care cred orbeste in timpeniile debitate de preoti"? Vezi vreun "bolnav" din asta aici pe forum de folosesti pers. III plural?



S-a intors cineva din rai/iad sa povesteasca de la fata locului? Eventual cu poze?!
S-a intors cineva din centrul Pamantului ca sa povesteasca de la fatza locului? Eventual cu poze?!

fl%rin
11.09.2009, 15:16
Raven, ti-am spus ca ai o obsesie cu Partidul. Una si buna.
Nu s-a intors nimeni din centrul Pamantului, dar acesta a fost cercetat cu ajutorul anumitor unde (mai ales cele produse de cutremure). Cum poate fi cercetat raiul sau iadul? Si sa nu vii cu abureli, spune concret daca poti.

aramis_13
11.09.2009, 15:22
Unitatea de monolit in jurul (gandirii) partidului. Sau ai uitat congresele? Ntz-ntz.
Sigur, partid cu congrese e si PCR si partidul "evolutionistilor" cu simpozioane, nu ca s-ar confunda intre ele.
şi ce are a face coada vacii cu prefectura? a, am uitat, tu vezi comunişti peste tot. atunci e explicabil. te înţelegem.


RE: fatarnicia
Fatarnicie e si atunci cand sarbatoresti ceva in ce nu crezi, de ex. Craciunul.


făţărnicie e atunci când afirmi că crezi în ceva iar tu acţionezi împotriva perceptelor (poruncilor) acelui ceva.

ia zi, mătăluţă cum sărbătoreşti crăciunul?

GreenRose
11.09.2009, 16:46
Mi se pare mie sau s-a cam deviat de la subiect?

keyframe14
11.09.2009, 16:48
S-a intors cineva din centrul Pamantului ca sa povesteasca de la fatza locului? Eventual cu poze?!
wow, deci in anul 2009 inca mai sunt oameni care cred ca in centrul pamantului sunt cazane cu smoala si scaraoski care mesteca in ele..si dzeu e sus acolo in ceruri pluteste pe norisori.
bine ca nu te intrebi daca s-a intors cineva de pe soare.

GreenRose
11.09.2009, 17:13
Mi se pare ca acest topic a devenit un subiect de bataie de joc din partea unora. Este adevarat ca fiecare avem dreptul la opinia personala, dar nu vad de ce atata vreme cat nu sunt sincer interesati sa afle sau sa dea raspunsuri la probleme existentiale intra pe acest topic. Sunt multe altele de divertisment, unde se pot desfasura. In general imi place si pot sa gust umorul de calitate, dar de la a face o gluma buna si pana la a ridiculiza valorile crestine, este o cale lunga. Cu totii am stiut ca acesta nu va fi un topic doar pentru crestini, caci ar fi absurd si plictisitor, este loc pentru toata lumea, chiar si pentru discutii contradictorii. Dar ceea ce vad aici este altceva...Am impresia ca li se pare tare amuzant sa faca glume pe seama celor care au facut din credinta in Dumnezeu un mod de viata.
Cat despre mine, nu voi mai posta pe acest topic, atata timp cat se ridiculizeaza valorile in care cred.

aramis_13
11.09.2009, 18:21
danafaina, ai dreptate. deja e o bătaie de joc. doar că "creştinii" au început.

şi nu se ridiculizează mai mult valorile creştine decât cele evoluţioniste. au contraire.

Rebela
11.09.2009, 21:33
wow, deci in anul 2009 inca mai sunt oameni care cred ca in centrul pamantului sunt cazane cu smoala si scaraoski care mesteca in ele..si dzeu e sus acolo in ceruri pluteste pe norisori.
bine ca nu te intrebi daca s-a intors cineva de pe soare.

Sint socata citi oameni inteligenti sint inrolati intr-o biserica sau alta si cred orbeste in tot felul de basme, care mai de care mai sfisietoare.
Ce ma streseaza cel mai tare totusi sint cei care vin simbata la usa oamenilor, cu biblia sub brat, sa raspindeasca cuvintul lui dumnezeu. Pina aici buuuun..Insa pe mai departe, ca vesnic supus si credincios, trebuie sa faci donatii (ca nah si popa trebuie sa isi plateasca chiria..si el nu munceste..ca are de scris pleadoarii duminicale despre cum sa munceasca restul si cit de important e sa doneze un procent din salariu pentru biserica). Biserica din ziua de astazi este o afacere foarte profitabila care le permite preotilor sa trindaveasca in continuare si sa lalaie predici interminabile, menite sa spele creierul celor "slabi de inger" (vorba unui coleg de forum).

Prin urmare,din punct de vedere religios, nu e nimic anormal sa ai fantezii despre centru pamintului ca fiind locuit de diavoli si cerul napadit de ingerasi. :)

marian42
11.09.2009, 22:04
Mi se pare ca acest topic a devenit un subiect de bataie de joc din partea unora. Este adevarat ca fiecare avem dreptul la opinia personala, dar nu vad de ce atata vreme cat nu sunt sincer interesati sa afle sau sa dea raspunsuri la probleme existentiale intra pe acest topic. Sunt multe altele de divertisment, unde se pot desfasura. In general imi place si pot sa gust umorul de calitate, dar de la a face o gluma buna si pana la a ridiculiza valorile crestine, este o cale lunga. Cu totii am stiut ca acesta nu va fi un topic doar pentru crestini, caci ar fi absurd si plictisitor, este loc pentru toata lumea, chiar si pentru discutii contradictorii. Dar ceea ce vad aici este altceva...Am impresia ca li se pare tare amuzant sa faca glume pe seama celor care au facut din credinta in Dumnezeu un mod de viata.
Cat despre mine, nu voi mai posta pe acest topic, atata timp cat se ridiculizeaza valorile in care cred.
Draga mea doamna, in ce ma priveste nu pot afirma, aidoma domniei tale, c-am facut din credinta in Dumnezeu un mod de viata, insa macar incerc.
In fine, asta-i doar un amanunt colateral, nici macar introducere pentru ce vroiam sa-ti scriu, ideea abia urmeaza:
- cei care pun intrebari, cei care au nedumeriri legate de cuvantul Bibliei, nu cauta raspunsuri, ei se cauta si oricat ai incerca tu, eu, altul, altii, sa-i lamuresc/lamurim, pana ce nu se vor gasi pe ei insisi, 'geaba-i.

PS. Cu referire impersonala:
- nimeni, nicaieri, nicicand, n-a dat o locatie exacta si precisa a raiului/iadului. De ce-l plasati in cer sau in centrul pamantului, cata vreme cu mult mai adesea poate fi aflat chiar in sufletul omului?
Pai, neicusorilor, cazanele de smoala ale lu' Sarsaila par mangaiere de fecioara, daca-i sa le comparam cu chinul unui eu ratacit.

VanDerGigi
11.09.2009, 23:36
o vorbă populară zice că cine râde la urmă, râde mai bine. în cazul de faţă, conform învăţămintelor bibliei, la urmă vor râde mai bine "păcătoşii". care şi-au făcut de cap în lumea pământească, ajungând la ceasul morţii să aibă aceleaşi avantaje ca şi "credincioşii"..

Pai ai vazut ca esti mai avantajat, baiat dashtept ce esti tu. Ce bine ai priceput tu cum sta treaba in viata asta si acum ti s-a facut mila sa ne luminezi si pe noi.
Totusi inversunarea ta tradeaza o frustrare, nu prea cred ca esti 100% sigur ca e asa cum spui. iti este cumva putin teama sa n-ai vreo surpriza?

ps. hai zi sincer, de ce te-ai clonat? ti-e rusine cu tine insuti?

fl%rin
12.09.2009, 00:25
Este adevarat ca fiecare avem dreptul la opinia personala, dar nu vad de ce atata vreme cat nu sunt sincer interesati sa afle sau sa dea raspunsuri la probleme existentiale intra pe acest topic.
Ia spune, cum iti dai tu seama daca cineva este sincer interesat de problemele existentiale sau nu? Sustii si tu, ca si Lostjohn, ca numai crestinii sunt cei care cauta cunoasterea? Asta da siguranta de sine si ingustime in gandire! Ce ne-ati mai tortura voi daca ati avea posibilitatea, nu (sa ne aduceti pe calea cea buna, nu de altceva)? Doar in trecut erau oameni torturati si omorati in chinuri pentru blasfemii cu mult mai usoare. Mi-am propus de mai demult sa dau niste citate ale unor oameni care au descris vremurile in care exista inchizitia. O voi face la un moment dat. Sa fi trait atunci, am fi gustat deja "deliciul" de a purta cizme de metal in care se turna plumb topit. Cum se face ca numai cei religiosi se oripileaza atunci cand li se critica ideile? Ma rog, eu stiu cum se face, e doar o intrebare retorica. Nu ai sa vezi un fizician, chimist, astronom sau biolog care face atata caz de critica adusa ideilor sale, si culmea este ca ideile acestora sunt corecte de multe ori. Se pare ca o ideologie este cu atat mai refractara criticii cu cat este mai departe de adevar.

marian42
12.09.2009, 00:52
Ce ne-ati mai tortura voi daca ati avea posibilitatea, nu (sa ne aduceti pe calea cea buna, nu de altceva)?
Mon vieux, aici te-nseli.
Un alt mare ganditor crestin, ortodox prin afiliere si ecumenist prin idei (l-am numit pe N. Steinhardt), explica plastic si pilduitor cum habotnicia e la fel de nociva ca oricare dintre erezii.
N-am absolut nicio retinere, nu manifest niciun fel de resentiment vizavi de oricare semen, de orice confesiune, ba nici fata de cei care n-au niciuna (in plan religios); oricare crestin patruns de esenta cultului se poarta la fel.
Vezi tu, mon cher, ca ateu imi prezinti contraargumente stiintifice, bazate pe logica deductiva, ca sa-mi combati mie trairile, simtirea si sentimentele - chestii intime, absolut personale. Macar sub acest aspect dialogul e aidoma unor linii paralele, se intersecteaza la infinit. Logic, nu? Doar vorbim despre ceva total diferit sau, mai explicit, fix ca si cum tu-mi zici de starea vremii, iar eu iti raspund ca la Ciulnita i-a cazut gardul lu' vara-mea.

fl%rin
12.09.2009, 02:14
Da Mariane, stiu, exagerez si eu. Pericolul de care vorbeam exista insa, si s-ar face simtit intr-o societate profund religioasa. S-a vazut asta in trecut. Cele mai negre timpuri ale Europei au fost (coincidenta?) cele in care religia era un mod de viata si in care preceptele religioase erau respectate (si impuse daca era cazul) cu sfintenie. Deci, perioada cea mai de succes a bisericii, d.p.d.v. al numarului de credinciosi si al autoritatii exercitate de aceasta a fost si perioada cea mai neagra pentru europeni din ultimii 2000 de ani. Cred ca e relevant.
Eu nu am absolut nimic cu trairile tale, nu vreau sa le combat in nici un fel. Combat doar ideea care sta la baza lor. As fi stat foarte linistit si nu as fi intrat in astfel de discutii daca religia nu ar fi avut caracteristicile pe care le are. Ma refer la atitudinea activa a religiei de a-si mari (maximiza) aderentii, actiune care are efecte secundare nedorite: mentalitatea "cine nu este cu noi este impotriva noastra", cenzura oricaror idei care vin in contradictie cu ideologia religioasa si asuprirea celor care sustin asemenea idei, rolul malign pe care il are in general religia vis-a-vis de societate si de progresul acesteia. Daca vrei exemple concrete, exista nenumarate. Religia si stiinta sunt incompatibile, iar mentalitatea religioasa (in general) nu accepta si nu tolereaza stiinta si cercetarea lumii in general. Fiecare ocazie pe care religia o are pentru a incetini sau impiedica cu totul stiinta, in paralel cu propagarea proprie, este folosita din plin.
Deci, punctele noastre de vedere nu sunt ca doua linii paralele ci se intersecteaza, si nu neaparat pentru ca ai avea tu atitudinea despre care vorbeam (sunt sigur ca nu o ai), dar numai faptul ca accepti si sustii ideologia religioasa ne face "adversari" in aceasta problema.
Altfel, stii ca te admir si stimez.

Ben
12.09.2009, 03:14
Mi se pare ca acest topic a devenit un subiect de bataie de joc din partea unora. Este adevarat ca fiecare avem dreptul la opinia personala, dar nu vad de ce atata vreme cat nu sunt sincer interesati sa afle sau sa dea raspunsuri la probleme existentiale intra pe acest topic. Sunt multe altele de divertisment, unde se pot desfasura. In general imi place si pot sa gust umorul de calitate, dar de la a face o gluma buna si pana la a ridiculiza valorile crestine, este o cale lunga. Cu totii am stiut ca acesta nu va fi un topic doar pentru crestini, caci ar fi absurd si plictisitor, este loc pentru toata lumea, chiar si pentru discutii contradictorii. Dar ceea ce vad aici este altceva...Am impresia ca li se pare tare amuzant sa faca glume pe seama celor care au facut din credinta in Dumnezeu un mod de viata.
Cat despre mine, nu voi mai posta pe acest topic, atata timp cat se ridiculizeaza valorile in care cred.

Aveti dreptate acest topic a devenit pt unii locul unde isi dau cu parerea doar ca sa se afle in treaba , iar cei credinciosi care posteaza cu argumente pe care unii nu le cunosc sau nu vor sa le cunoasca sunt luati peste picior cum ca au gresit o litera," In final, pana sa ajung la momentul in care voi uita cum se scrie corect, te atentionez ca se scrie "deoarece" si nu "deuarece". "
asta desigur din lipsa totala de argumente, da ma rog de unde nu e nici Dumnezeu nu cere.

aramis_13
12.09.2009, 04:55
Pai ai vazut ca esti mai avantajat, baiat dashtept ce esti tu. Ce bine ai priceput tu cum sta treaba in viata asta si acum ti s-a facut mila sa ne luminezi si pe noi.
Totusi inversunarea ta tradeaza o frustrare, nu prea cred ca esti 100% sigur ca e asa cum spui. iti este cumva putin teama sa n-ai vreo surpriza?

ps. hai zi sincer, de ce te-ai clonat? ti-e rusine cu tine insuti?

nu trebuie să vă lumineze nimeni, pe voi v-a luminat domnul. surpriză? mă îndoiesc.
şi oricum nu sunteţi în stare să aveţi o discuţie pe picior de egalitate asupra religiei, dar mai ales asupra bibliei, cartea de căpătâi a creştinilor. asta pentru că dacă a-ţi face-o, tot fundamenul religios pe care v-aţi (mă rog, unii pretind că şi-au) construit viaţa s-ar dărâma ca un castel de nisip din care s-a scurs apa şi începe să-l bată vântul.

în privinţa clonării, habar nu am despre ce vorbeşti. oi fi avut tu vreo revelaţie mistică ... poate ne-o împărtăşeşti şi nouă.

florin10, nu poţi să aduci nici o dovadă, pentru că ele nu există. sau sunt făcăturile diavolului sic!. fii serios, pe Giodano Bruno nu l-au ars pe rug pentru că a refuzat să accepte "învăţătura bisericii" cum că pământul e rotund. toată lumea ştia că e plat ... la fel cum făcături sunt şi desenele rupestre, secheletele de dinozauri sau Lucy, aselenizarea a fost filmată undeva prin Nevada (sau alt deşert american)

sunteţi în stare să faceţi faţă unei dezbateri asupra bibliei (fiecare asupra bibliei lui) în care să nu aruncaţi argumente ca "cine sunt eu să-l judec pe dumnezeu" sau "neştiute sunt căile/voinţa domnului"? dacă da, vă invit. dacă nu ...

encore
12.09.2009, 05:58
As fi stat foarte linistit si nu as fi intrat in astfel de discutii daca religia nu ar fi avut caracteristicile pe care le are. Ma refer la atitudinea activa a religiei (...) rolul malign pe care il are in general religia vis-a-vis de societate si de progresul acesteia. (...) Religia si stiinta sunt incompatibile, iar mentalitatea religioasa (in general) nu accepta si nu tolereaza stiinta si cercetarea lumii in general.

Atitudinea activa a religiei ma revolta si pe mine. In rest "credinta" e OK, cam la modul in care o spune marian42.

"Religia si stiinta sunt incompatibile" - e adevarat, dar credinta si stiinta nu. Sint atitia oameni pragmatici care totusi "cred in ceva" (certainly nu in iad, rai sau dumnezeu cu D-mare).

Eu personal nu cred in dumnezeu si despre biblie si biserica am aceeasi parere ca si aramis_13 si florin10, dar mai spun ca si cel mai convins ateu crede somewhere deep down in "ceva".

aramis_13
12.09.2009, 06:07
...si cel mai convins ateu crede somewhere deep down in "ceva".

exact. chiar şi numai pentru că a nu crede în nimic înseamnă ultimativ a crede în ceva. e ca atunci când spui "singura regulă: nici o regulă".

encore
12.09.2009, 06:58
Nu ma refeream la "nimic" ci la chestii non-materiale gen echilibru, moralitate, sansa, inspiratie, si din astea in care oricit de ateu & materialist tot te lovesti de ele in fiecare zi.

In plus poti sa fii oricit de necredincios in viata de zi cu zi, ca si mine de altfel; dar uneori treci printr-o situatie nasoala - si fiecare din noi trecem prin some major trouble cam de 2-3 ori in viata - si din care n-ai solutie cu mijloacele la-ndemina. Atunci daca esti credincios-religios mergi la biserica sau te rogi; daca esti ateu nu practici lucrul asta, dar tot astepti "ceva" care se te scoata.

fl%rin
12.09.2009, 07:34
Aveti dreptate acest topic a devenit pt unii locul unde isi dau cu parerea doar ca sa se afle in treaba , iar cei credinciosi care posteaza cu argumente pe care unii nu le cunosc sau nu vor sa le cunoasca sunt luati peste picior cum ca au gresit o litera ... asta desigur din lipsa totala de argumente, da ma rog de unde nu e nici Dumnezeu nu cere.
Bine, vrei sa discutam cu argumente. Perfect. Vreau numai sa ma asigur ca vom fi de acord cu privire la sensul cuvantului "argument". Iata definitia din DEX: ARGUMÉNT, argumente, s.n. 1. Raționament, dovadă adusă în sprijinul unei afirmații. E bine asa? Vom discuta deci pe baza de rationamente (adica logica) si pe baza de dovezi. Numai ca acest "vom discuta" va fi destul de unilateral pentru ca logica si dovezile sunt absolut straine de biblie. Sunt extrem de curios (pana la surescitare) ce rationamente si dovezi ai putea avea referitoare la biblie.
In rest, de acord cu Encore si cu Aramis. Dat fiind ca au aparut atatea voci critice la adresa religiei aici pe forum (spre marea mea bucurie), unii poate vor spune ca anumiti useri s-au clonat (cineva a si facut-o). Cei care aveti indoieli in aceasta privinta, raportati si se va verifica.

Ben
12.09.2009, 08:08
Bine, vrei sa discutam cu argumente. Perfect. Vreau numai sa ma asigur ca vom fi de acord cu privire la sensul cuvantului "argument". Iata definitia din DEX: ARGUMÉNT, argumente, s.n. 1. Raționament, dovadă adusă în sprijinul unei afirmații. E bine asa? Vom discuta deci pe baza de rationamente (adica logica) si pe baza de dovezi. Numai ca acest "vom discuta" va fi destul de unilateral pentru ca logica si dovezile sunt absolut straine de biblie. Sunt extrem de curios (pana la surescitare) ce rationamente si dovezi ai putea avea referitoare la biblie.
In rest, de acord cu Encore si cu Aramis. Dat fiind ca au aparut atatea voci critice la adresa religiei aici pe forum (spre marea mea bucurie), unii poate vor spune ca anumiti useri s-au clonat (cineva a si facut-o). Cei care aveti indoieli in aceasta privinta, raportati si se va verifica.

Florin eu dupa cum mi-am dat seama tu nu esti credincios. Corect? daca e asa atunci spunemi in ce crezi? nu de alta da orcine ar trebui sa creada in ceva, sau tu nu crezi in nimic? miram-as. Mai spune Biblia: "Cu urechile veţi auzi, dar nu veţi înţelege, şi cu ochii vă veţi uita, dar nu veţi vedea". cea ce denota ca sunt multi aidoma lui Toma care desi l-a avut in fata sa pe Isus Cristos a vrut sa-l pipaie sa simta lucrarea Sa. Ok, acum in privinta ta, spunemi ce te nedumereste, ce nu crezi din Biblie, ce ti se pare absurd? desi sunt sigur ca si daca l-ai vedea pe Dumnezeu pe norii cerului tot ai mai avea urme de indoiala. Scrie daca vrei ce ai vrea sa-ti fie argumentat si daca voi putea iti voi raspunde cat mai raspicat. Si inca ceva , sa sti ca eu nu ma consider mantuit pt ca adevarul e ca sunt un pacatos , iar in ochii lui Dumnezeu toti suntem la fel pt ca nu exista pacat mare si pacat mic, doar pacat cu voie si fara voie . Eu iti doresc tot binele din lume (chiar daca mie imi v-a ramane mai putin) si Dumnezeu sa te lumineze ca pe noi toti de altfel si astept reply tau:thinking:.

angie14
12.09.2009, 08:27
E foarte important sa crezi in "ceva"...dar cel mai important este sa credem in noi insine.

Nu am citit niciodata Biblia dar sunt familiara cu proverbe si ziceri din Biblie ...iar mie mi se par foarte intzelepte...in concluzie cititul Bibliei nu cred ca dauneaza cuiva mai ales unor persoane care nu pot tzine un echilibru intre rau si bine si care au nevoie de o calauza sa le arate drumul fara maracini in viatza.

Parerea mea este ca si "spalatul creierului" poate fii benefic daca este un creier mai "prafuit".

Provin dintr-o familie credincioasa...mama mergea la biserica regulat -Duminica si in zii de Sarbatoare....lui tata nu-i prea placea dar nici nu-l obliga mama...si nici pe noi copii mama nu ne-a obligat sa mergem la biserica daca nu doream...ca familie intotdeauna am fost apropiatzi de familia lui "Dom'parinte" -asa ii spuneam la popa -si imi placea ca avea pian acasa si ne mai canta-unul dintre nepotzi picta pe sticla si chiar m-a fascinat - imi aduc aminte de ei cu drag.

Cu timpul am observat ca pentru mama mersul la biserica este o rutina ca si mersul la Yoga sau o ora de meditatzie pentru mine...o face sa se simta mai bine, mai usoara si mai aproape de inner spirit.


Cumnatul meu este Ateu - dar la fel si el crede in "ceva" singura diferentza este ca nu a fost botezat ca asa au decis parintzii lui dar nici nu are nimic impotriva sa isi boteze copiii si intra in biserica daca este nevoie fara sa se teama ca se prabuseste pe el...deasemenea nu are nimic impotriva daca sora crede in Dumnezeu sau nu atata timp cat este o sotzie buna....ca si mine nu isi petrece timpul liber la biserica sau citind Biblia dar il poarta pe Dumnezeu in suflet deoarece asa a fost educata.

Traim intr-o lume in care conteaza mai putzin in ce credem - cel mai mult conteaza sa traim cinstit.

sauzimdebine
12.09.2009, 08:53
E foarte important sa crezi in "ceva"...dar cel mai important este sa credem in noi insine.

Nu am citit niciodata Biblia dar sunt familiara cu proverbe si ziceri din Biblie ...iar mie mi se par foarte intzelepte...in concluzie cititul Bibliei nu cred ca dauneaza cuiva mai ales unor persoane care nu pot tzine un echilibru intre rau si bine si care au nevoie de o calauza sa le arate drumul fara maracini in viatza.

Parerea mea este ca si "spalatul creierului" poate fii benefic daca este un creier mai "prafuit".

Provin dintr-o familie credincioasa...mama mergea la biserica regulat -Duminica si in zii de Sarbatoare....lui tata nu-i prea placea dar nici nu-l obliga mama...si nici pe noi copii mama nu ne-a obligat sa mergem la biserica daca nu doream...ca familie intotdeauna am fost apropiatzi de familia lui "Dom'parinte" -asa ii spuneam la popa -si imi placea ca avea pian acasa si ne mai canta-unul dintre nepotzi picta pe sticla si chiar m-a fascinat - imi aduc aminte de ei cu drag.

Cu timpul am observat ca pentru mama mersul la biserica este o rutina ca si mersul la Yoga sau o ora de meditatzie pentru mine...o face sa se simta mai bine, mai usoara si mai aproape de inner spirit.


Cumnatul meu este Ateu - dar la fel si el crede in "ceva" singura diferentza este ca nu a fost botezat ca asa au decis parintzii lui dar nici nu are nimic impotriva sa isi boteze copiii si intra in biserica daca este nevoie fara sa se teama ca se prabuseste pe el...deasemenea nu are nimic impotriva daca sora crede in Dumnezeu sau nu atata timp cat este o sotzie buna....ca si mine nu isi petrece timpul liber la biserica sau citind Biblia dar il poarta pe Dumnezeu in suflet deoarece asa a fost educata.

Traim intr-o lume in care conteaza mai putzin in ce credem - cel mai mult conteaza sa traim cinstit.

Acum vorbind cinstit chestia cu teama ca biserica se va prabusi peste cineva nu tine de religie, ci de starea fizica a constructiei.
Cand spui ca este foarte important sa crezi in "ceva", acest "ceva" este de factura religioasa sau nu? Pentru ca in contextul discutiilor trebuie facuta o separare, o delimitare concreta a intelesurilor diferitilor termeni folositi. Eu cred in ceva si tu crezi in ceva dar daca acel ceva are intelesuri diferite pentru noi doi, atunci noi nu credem in acelasi "ceva". Pastrand rationamentul putem concluziona ca tu nu crezi ca a crede in dumnezeu este important, mult mai important este a fi cinstit. Mult mai mult, sa-i spunem revelatie de natura ateista, decat una de factura religioasa.

angie14
12.09.2009, 09:25
Acum vorbind cinstit chestia cu teama ca biserica se va prabusi peste cineva nu tine de religie, ci de starea fizica a constructiei.
Cand spui ca este foarte important sa crezi in "ceva", acest "ceva" este de factura religioasa sau nu? Pentru ca in contextul discutiilor trebuie facuta o separare, o delimitare concreta a intelesurilor diferitilor termeni folositi. Eu cred in ceva si tu crezi in ceva dar daca acel ceva are intelesuri diferite pentru noi doi, atunci noi nu credem in acelasi "ceva". Pastrand rationamentul putem concluziona ca tu nu crezi ca a crede in dumnezeu este important, mult mai important este a fi cinstit. Mult mai mult, sa-i spunem revelatie de natura ateista, decat una de factura religioasa.

"A se prabusii biserica"-e doar o figura de stil...corect ar fii fost ca nu devine negativ cand vede o biserica sau cand intra in ea.

Nu stiu ce inseamna sa fii ateist si nici nu caut sa aflu un raspuns...ca de altfel nu caut sa aflu un raspuns daca Dumnezeu este asa cum si l-au imaginat stramosii sau daca va exista rai/iad dupa moarte-ramane de vazut.

Pentru mine Dumnezeu inseamna o putere, o energie spirituala pe care o descoperim cu timpul in viatza - de aceea se spune ca, cu cat imbatranim cu atat ne vom simtzii mai aproape de Dumnezeu...adica devenim mai intzelepti.

Cand am spus ca, conteaza mai putzin in ce credem m-am referit la faptul ca conteaza mai putzin daca crezi in Dumnezeu, Budha sau esti Ateu atata timp cat itzi traiesti viatza in mod cinstit.

In rest ca si fiecare esti liber sa tragi ce concluzii doresti :)

fl%rin
12.09.2009, 09:31
Florin eu dupa cum mi-am dat seama tu nu esti credincios. Corect? daca e asa atunci spunemi in ce crezi? nu de alta da orcine ar trebui sa creada in ceva, sau tu nu crezi in nimic? miram-as. Mai spune Biblia: "Cu urechile veţi auzi, dar nu veţi înţelege, şi cu ochii vă veţi uita, dar nu veţi vedea". cea ce denota ca sunt multi aidoma lui Toma care desi l-a avut in fata sa pe Isus Cristos a vrut sa-l pipaie sa simta lucrarea Sa. Ok, acum in privinta ta, spunemi ce te nedumereste, ce nu crezi din Biblie, ce ti se pare absurd? desi sunt sigur ca si daca l-ai vedea pe Dumnezeu pe norii cerului tot ai mai avea urme de indoiala. Scrie daca vrei ce ai vrea sa-ti fie argumentat si daca voi putea iti voi raspunde cat mai raspicat. Si inca ceva , sa sti ca eu nu ma consider mantuit pt ca adevarul e ca sunt un pacatos , iar in ochii lui Dumnezeu toti suntem la fel pt ca nu exista pacat mare si pacat mic, doar pacat cu voie si fara voie . Eu iti doresc tot binele din lume (chiar daca mie imi v-a ramane mai putin) si Dumnezeu sa te lumineze ca pe noi toti de altfel si astept reply tau:thinking:.
In primul rand, multumesc pentru urari, asemenea si tie.
Eu cred in oameni, sunt umanist in principiu. Ce mi se pare absurd in biblie? Totul. Biblia ca ansamblu mi se pare absurda. Daca vrei detalii, am un topic deschis aici (http://www.romanian-portal.com/forum/showthread.php?t=10930) despre ce consider absurd in biblie (este doar o mica parte din ce consider absurd).
Da, si daca l-as vedea pe dumnezeu pe nori tot as fi sceptic. M-as gandi in primul rand la posibilitatea (foarte reala de altfel) de a avea halucinatii.
Poti incepe cu argumentarea de la Geneza: argumente in privinta existentei lui dumnezeu, apoi argumente privind creatia si tot asa. O poti lua in ordine cronologica, pe firul biblic. Astept cu interes.

ziia
12.09.2009, 09:50
Aveti dreptate acest topic a devenit pt unii locul unde isi dau cu parerea doar ca sa se afle in treaba da ma rog de unde nu e nici Dumnezeu nu cere.

In primul rand vreau sa-ti atrag atentia ca forumul exista pentru ca oamenii sa-si dea cu parerea. Cu ce altceva sa-si dea? Cu parul?
lostjohn, parerea tuturor trebuie respectata chiar daca nu este ceea ce vor unii sa auda. Expresia pe care ai folosit-o la adresa celor cu opinii diferite, este una de injosire pentru ceilalti si superioritate pentru tine. Toata lumea are minte dar nu toate mintile gandesc la fel. Sa-ti spun un mic secret: daca te deranjeaza ca unii corecteaza greselile de ortorafie sau gramaticale, poti foarte usor sa ingoni asemenea comments si sa postezi pe subiect. Nu esti primul, nici ultimul care va fi corectat aici, important e sa nu te opresti in loc, postand expresii ca cea de mai sus.
Revin la subiect pentru ca vreau sa te intreb de existenta planetelor, altele decat Pamantul. Cum se impaca religia/biblia cu descoperirea astronomilor de noi planete, precum Marte, Venus, Jupiter, Uranus, Saturn, Neptun etc.? Cum isi explica aceste descoperiri sau le neaga complet?

VanDerGigi
12.09.2009, 10:09
"Religia si stiinta sunt incompatibile" - e adevarat, dar credinta si stiinta nu. Sint atitia oameni pragmatici care totusi "cred in ceva" (certainly nu in iad, rai sau dumnezeu cu D-mare).

Encore foarte bine ai spus, insa tocmai asta este necazul si anume ca ateii nu vor sa inteleaga ca majoritatea dintre noi facem o diferenta intre religie si credinta. N-am prea vazut pe nimeni sa declare sus si tare pe aici ce dreapta este religia de orice tip, si ce mult crede in actiunile ei. Asta este argumentul etern al ateilor, sincopele religiei, care de ce sa nu recunoastem, chiar este de factura lumeasca. Credinta fiecaruia este cu totul altceva.


exact. chiar şi numai pentru că a nu crede în nimic înseamnă ultimativ a crede în ceva. e ca atunci când spui "singura regulă: nici o regulă".

Incepi sa-ti revii si ma bucur. Spune-mi care este acel ceva in care crezi tu, pt ca nimicul este doar nimic, a crede in nimic este egal cu nimic si te contrazici singur.

Rebela
12.09.2009, 10:52
nimeni, nicaieri, nicicand, n-a dat o locatie exacta si precisa a raiului/iadului. De ce-l plasati in cer sau in centrul pamantului, cata vreme cu mult mai adesea poate fi aflat chiar in sufletul omului?
Pai, neicusorilor, cazanele de smoala ale lu' Sarsaila par mangaiere de fecioara, daca-i sa le comparam cu chinul unui eu ratacit.

Aici nu pot decit sa fiu de acord cu tine. Insa de ce neaparat chinurile eului ratacit se fie legate de religie/credinta/necredinta?


Cand am spus ca, conteaza mai putzin in ce credem m-am referit la faptul ca conteaza mai putzin daca crezi in Dumnezeu, Budha sau esti Ateu atata timp cat itzi traiesti viatza in mod cinstit.

Bine spus!!

fl%rin
12.09.2009, 11:05
Encore foarte bine ai spus, insa tocmai asta este necazul si anume ca ateii nu vor sa inteleaga ca majoritatea dintre noi facem o diferenta intre religie si credinta.
Ia sa vedem daca e ceva in ceea ce ai spus tu. Uite definitia religiei: RELÍGIE, religii, s.f. 1. Sistem de credințe (dogme) și de practici (rituri) privind sentimentul divinității și care îi unește, în aceeași comunitate spirituală și morală, pe toți cei care aderă la acest sistem; totalitatea instituțiilor și organizațiilor corespunzătoare; confesiune, credință.
Acum, sa vedem in ce crezi tu de faci cu atata vehementa diferenta intre credinta si religie. Te-am vazut in mai multe randuri vorbind despre Isus, si de aici trag concluzia ca este o figura centrala in credinta ta. De unde ai aflat de Isus? Din biblie, direct (citind-o) sau indirect (de la altii care au citit biblia sau care au auzit la randul lor de la altii care au citit biblia), pentru ca nu exista nici o alta referinta la Isus in afara bibliei. Toate referintele ulterioare la acest personaj au ca sursa tot biblia. Deci, direct sau indirect, tot in biblie crezi, cel putin partial, iar asta te face sa aderi la acelasi sistem cu alti oameni care cred biblia, respectiv crestinii. Cu alte cuvinte, asta te face religios.
Numai daca ai fi crezut intr-o divinitate inventie proprie sau in deism ai fi putut afirma ca nu ai de-a face nimic cu vreo religie, desi chiar si in acel caz ai fi putut porni o religie chiar tu.
In concluzie, chiar daca spuneti ca faceti diferenta intre religie si credinta, atata timp cat vorbiti despre dumnezeul biblic, Isus, Moise si alte personaje biblice, diferenta nu este una reala ci doar imaginata.

aramis_13
12.09.2009, 11:11
Incepi sa-ti revii si ma bucur. Spune-mi care este acel ceva in care crezi tu, pt ca nimicul este doar nimic, a crede in nimic este egal cu nimic si te contrazici singur.

te înşeli. nu îmi "revin" cu nimic.
am spus deja în ce cred: ca şi florin cred doar în oameni. atât. cred că teoria evoluţiei e mult mai plauzibilă decât cea cu adam şi eva.

nu cred într-un dumnezeu (cel creştin) care îşi bate joc de supuşii/adepţii/credincioşi lui. nu cred într-o "carte sfântă" care e plină de contradicţii.


...PS. Cu referire impersonala:
- nimeni, nicaieri, nicicand, n-a dat o locatie exacta si precisa a raiului/iadului. De ce-l plasati in cer sau in centrul pamantului, cata vreme cu mult mai adesea poate fi aflat chiar in sufletul omului?...

o să îţi acordăm circumstanţe atenuante pentru că nu ai citit toată biblia, aşa că nu ai de unde să ştii că raiul este localizat în biblie. pe pământ.

aramis_13
12.09.2009, 11:18
Incepi sa-ti revii si ma bucur. Spune-mi care este acel ceva in care crezi tu, pt ca nimicul este doar nimic, a crede in nimic este egal cu nimic si te contrazici singur.

te înşeli. nu îmi "revin" cu nimic.
am spus deja în ce cred: ca şi florin cred doar în oameni. atât. cred că teoria evoluţiei e mult mai plauzibilă decât cea cu adam şi eva.

nu cred într-un dumnezeu (cel creştin) care îşi bate joc de supuşii/adepţii/credincioşi lui. nu cred într-o "carte sfântă" care e plină de contradicţii.


...PS. Cu referire impersonala:
- nimeni, nicaieri, nicicand, n-a dat o locatie exacta si precisa a raiului/iadului. De ce-l plasati in cer sau in centrul pamantului, cata vreme cu mult mai adesea poate fi aflat chiar in sufletul omului?...

o să îţi acordăm circumstanţe atenuante pentru că nu ai citit toată biblia, aşa că nu ai de unde să ştii că raiul este localizat în biblie. pe pământ.

Raven
12.09.2009, 11:41
şi ce are a face coada vacii cu prefectura? a, am uitat, tu vezi comunişti peste tot. atunci e explicabil. te înţelegem.
Cam tot ce ziceti voi pe-aici astia atei a zis-o si Lenin & Co. Dar nu in romaneste.



ia zi, mătăluţă cum sărbătoreşti crăciunul?
Eu sarbatoresc Craciunul, nu craciunul.

VanDerGigi
12.09.2009, 11:42
Asa o fii Florine dar la ce am facut eu referire sunt anumite practici ale religiilor, alea care de multe ori nasc ura intre oameni, etc, etc. As mai detalia dar nu mai insist ca n-are rost si nici n-am timp acum, cred ca ai inteles ce-am vrut sa spun.


..te înşeli. nu îmi "revin" cu nimic..

N-are nimic, ai tot timpul. Cu siguranta ai s-o faci macar in ultimele tale 5 minute, asta daca vei avea ocazia.

aramis_13
12.09.2009, 11:47
Cam tot ce ziceti voi pe-aici astia atei a zis-o si Lenin & Co. Dar nu in romaneste.

au zis-o alţii mai întâi, dar dacă atâta poţi (şi asta te face fericit/ă) te lăsăm să tot îi dai cu comuniştii.


Eu sarbatoresc Craciunul, nu craciunul.

zii cum vrei. deci, cum?

Raven
12.09.2009, 11:47
Raven, ti-am spus ca ai o obsesie cu Partidul. Una si buna.
Eu am ce am cu partidul si voi ateii de aici de pe forum aveti ce-aveti cu biserica.
Diferenta e ca ce am eu si altii cu partidul nu e ce-aveti voi cu biserica.



Nu s-a intors nimeni din centrul Pamantului, dar acesta a fost cercetat cu ajutorul anumitor unde (mai ales cele produse de cutremure). Cum poate fi cercetat raiul sau iadul? Si sa nu vii cu abureli, spune concret daca poti.
Pune si tu in context la ce am raspuns eu acolo. Eu am aplicat logica psihologica a Rebelei.
Ce ziceam eu e ca daca nu vezi sau percepi ceva cu (unul din) cele 5 simturi nu inseamna ca acel ceva nu exista.



au zis-o alţii mai întâi, dar dacă atâta poţi (şi asta te face fericit/ă) te lăsăm să tot îi dai cu comuniştii.
Da aia cu "revolutia" franceza.

Nu e vorba de mine e vorba de voi astia insultangiii, adevarat nefericiti cand nu poa' sa bage altora pe gat maimutofilia.



zii cum vrei. deci, cum?
Meditez la nemurirea sufletului.

aramis_13
12.09.2009, 11:48
...N-are nimic, ai tot timpul. Cu siguranta ai s-o faci macar in ultimele tale 5 minute, asta daca vei avea ocazia...

în nici un caz ... nici chiar atunci.

Raven
12.09.2009, 11:55
wow, deci in anul 2009 inca mai sunt oameni care cred ca in centrul pamantului sunt cazane cu smoala si scaraoski care mesteca in ele..si dzeu e sus acolo in ceruri pluteste pe norisori.
bine ca nu te intrebi daca s-a intors cineva de pe soare.
Vezi c-ai citit din 2 in 2 si drept urmare ai priceput ce-ai vrut sa pricepi, nu ce era de priceput.

Daca intr-adevar esti interesat de ce-am vrut sa zic acolo atunci vezi ce i-am raspuns lui Florin la postul 184 mai sus.

VanDerGigi
12.09.2009, 12:13
în nici un caz ... nici chiar atunci.
Never say never amigo, dar daca totusi se va intampla, "vreau sa-mi promiti" ca-ti vei aduce aminte de vorbele unuia in momentele alea.

edit: Ah si cred ca-ti datorez scuze pt ca te-am acuzat ca ai fii clona cuiva. De abia acum am vazut ca esti inscris in 2007.

Ben
12.09.2009, 13:41
In primul rand vreau sa-ti atrag atentia ca forumul exista pentru ca oamenii sa-si dea cu parerea. Cu ce altceva sa-si dea? Cu parul?
lostjohn, parerea tuturor trebuie respectata chiar daca nu este ceea ce vor unii sa auda. Expresia pe care ai folosit-o la adresa celor cu opinii diferite, este una de injosire pentru ceilalti si superioritate pentru tine. Toata lumea are minte dar nu toate mintile gandesc la fel. Sa-ti spun un mic secret: daca te deranjeaza ca unii corecteaza greselile de ortorafie sau gramaticale, poti foarte usor sa ingoni asemenea comments si sa postezi pe subiect. Nu esti primul, nici ultimul care va fi corectat aici, important e sa nu te opresti in loc, postand expresii ca cea de mai sus.
Revin la subiect pentru ca vreau sa te intreb de existenta planetelor, altele decat Pamantul. Cum se impaca religia/biblia cu descoperirea astronomilor de noi planete, precum Marte, Venus, Jupiter, Uranus, Saturn, Neptun etc.? Cum isi explica aceste descoperiri sau le neaga complet?

Asa e si imi cer scuze pt elenul necugetat. Fiecare are dreptul la opinie si deasemenea isi v-a sustine religia/credinta. Iar dupa cum am mai spus singura carte care am citit-o in totalitate este Geneza iar cum in ea nu am gasit nimic despre celelalte planete nu pot sa ma exprim, deuarece nu as vrea sa am ulterior neplacerea de a ma contrazice singur. In Geneza scrie doar despre soare-luminatorul zilei, luna- luminatoru noptii si stelele-care indica zilele , lunile si anii, desigur putem interpreta cum ca Dumnezeu ar numi stele si acele planete care sunt de altfel neaccesibile(inca).
Marian am citit ce ai scris si am sa incerc sa-ti argumentez cum pot eu ceea ce te framanta, dar nu acum deOarece acum sunt obosit.
see ya:P

Ben
12.09.2009, 13:43
priviti acest video:http://www.youtube.com/watch?v=_Ub4gk1xyKs

fl%rin
12.09.2009, 13:56
Coane Raven, "noi astia, ateii, insultangii", sau in subliminal "noi astia nenorocitii, javrele" - pentru ca asta transmiti cu tonul tau, nu avem nimic in comun cu Partidul sau cu comunismul, asa ca aluziile tale merg pe langa tinta si sunt total inutile. Degeaba incerci sa ne asociezi comunismului si astfel sa ne stigmatizezi, gandindu-te probabil ca in felul asta ne pierdem credibilitatea, avand in vedere reputatia proasta (pe buna dreptate) pe care o are comunismul. Oricum, practicile tale nu sunt dintre cele mai ortodoxe, iar prapastia dintre ceea ce predici si cum te comporti de fapt creste. Consumi degeaba memorie pe server si timp de procesare. Asta referitor la comunisti.
Referitor la rai sau iad, am pus exact in context ceea ce ai spus, si ti-am raspuns tot asa, dar daca nu ai inteles, iti explic mai simplu. Chiar daca ceva nu este accesibil direct celor 5 simturi, poate fi accesibil prin intermediul diferitelor instrumente, lucru care se si intampla de fapt in multe situatii. In ceea ce priveste exemplul tau, centrul pamantului, oricum ai lua-o nu poti face paralela pe care totusi tu ai facut-o. In primul rand exista un centru al pamantului: atata timp cat pamantul este o sfera, aceasta trebuie sa aiba un centru. Constatare de bun simt. Apoi se stiu si alte lucruri despre centrul pamantului, in afara de existenta acestuia, ca urmare a folosirii de diverse instrumente, proceduri si deductii. Ce se stie in schimb despre rai si iad, in afara celor spuse intr-o carte? Cum se poate determina existenta acestora, ca sa nu mai pomenesc de proprietatile pe care le-ar avea? Cu ce instrumente, ca de cele 5 simturi nici nu poate fi vorba? Asa ca paralela facuta de tine nu are absolut nici o valoare. Incearca altceva.

aramis_13
12.09.2009, 16:58
cu riscul de a fi acuzat din nou că jignesc, repet ce am spus mai înainte: patetic!
şi o să vă explic de ce: lostjohn, un puştan de 17 ani (conform propriilor sale declaraţii) e un creştin convins (nu ştiu cărei confesiuni aparţine, nu a binevoit să ne spună) dar nu citit biblia - cartea de căpătâi a oricărui creştin, a reuşit să termine doar geneza (probabil că pe celelalte le-a răsfoit doar aşa, pe sărite). prima din cărţile Pentateuhului are cam 50 de pagini (hai să zicem 60, nu am o biblie tipărită la îndemână să verific) tot Pentateuhul are maxim 200.
cu toate astea, a avut destul timp să citească aşa:
- Arta războiului de Sun Tzu
- cele 3 volume ale trilogiei Winnetou, Printre vulturi. Fiul Vânătorului de Urşi, Urmasii lui winetou şi Old Surehand (nu ne spune dacă toate cele 4 volume ale seriei)
- Fugarul, Jocul lui Gerald şi Santier in lucru de Stephen King
- Notre Dame de paris de Victor Hugo
- Goana dupa meteor, Ocolul pamantului in 80 de zile, Calatorie spre centrul pamantului, de Jules Verne
- Frabato magicianul de Franz Bardon

acum e interesat de cărţi psihologice. impresionant pentru o vară, nu?

am uitat să precizez:
... Scrie daca vrei ce ai vrea sa-ti fie argumentat si daca voi putea iti voi raspunde cat mai raspicat...

mulţumim lostjohn, dar nu. după ce vei parcurge toată biblia (citeşte-o cel puţin pe diagonală, dacă nu cu atenţie), te aşteptăm să ne dai lămuriri. până atunci, spor la citit.

aramis_13
12.09.2009, 17:02
eroare de postare

fl%rin
12.09.2009, 17:50
mulţumim lostjohn, dar nu. după ce vei parcurge toată biblia (citeşte-o cel puţin pe diagonală, dacă nu cu atenţie), te aşteptăm să ne dai lămuriri. până atunci, spor la citit.
Nu stiu daca e bine sa-i dai sfatul asta. Asimov parca a spus ca cea mai sigura cale de a deveni ateu este sa citesti biblia.

He heee, acum am vazut. Am ajuns la a 1000-ea postare. Multe inainte imi urez.

aramis_13
12.09.2009, 18:05
mda, s-ar putea să ai dreptate. eu aşa am "comis-o". cu toate că eram la o vârstă mai fragedă ca a lui.

PS. şi eu la :calcul: ... 100

fifi
12.09.2009, 18:56
...He heee, acum am vazut. Am ajuns la a 1000-ea postare. Multe inainte imi urez.


...PS. şi eu la :calcul: ... 100

Ateilor! :)))la multe postări înainte şi din partea mea, ce v-aţi mai potrivit şi de data asta... :aplause:

Ben
12.09.2009, 19:16
cu riscul de a fi acuzat din nou că jignesc, repet ce am spus mai înainte: patetic!
şi o să vă explic de ce: lostjohn, un puştan de 17 ani (conform propriilor sale declaraţii) e un creştin convins (nu ştiu cărei confesiuni aparţine, nu a binevoit să ne spună) dar nu citit biblia - cartea de căpătâi a oricărui creştin, a reuşit să termine doar geneza (probabil că pe celelalte le-a răsfoit doar aşa, pe sărite). prima din cărţile Pentateuhului are cam 50 de pagini (hai să zicem 60, nu am o biblie tipărită la îndemână să verific) tot Pentateuhul are maxim 200.
cu toate astea, a avut destul timp să citească aşa:
- Arta războiului de Sun Tzu
- cele 3 volume ale trilogiei Winnetou, Printre vulturi. Fiul Vânătorului de Urşi, Urmasii lui winetou şi Old Surehand (nu ne spune dacă toate cele 4 volume ale seriei)
- Fugarul, Jocul lui Gerald şi Santier in lucru de Stephen King
- Notre Dame de paris de Victor Hugo
- Goana dupa meteor, Ocolul pamantului in 80 de zile, Calatorie spre centrul pamantului, de Jules Verne
- Frabato magicianul de Franz Bardon

acum e interesat de cărţi psihologice. impresionant pentru o vară, nu?

am uitat să precizez:

mulţumim lostjohn, dar nu. după ce vei parcurge toată biblia (citeşte-o cel puţin pe diagonală, dacă nu cu atenţie), te aşteptăm să ne dai lămuriri. până atunci, spor la citit.

Hi, as vrea sa completez ce nu am precizat.Sunt din Arad (1.70 75 kg cam gras da ma rog)Apartin religiei Baptiste, am citit doar cartea Genezei acum 2 saptamani. Am citit Winetou 5 volume avea editia, old surehand 2 vol, si aventurile unui chinez in china si de asemenea cele enumerate de tine, iar de maine voi incepe sa citesc capitan la 15 ani de Jules Verne.In total am citit vreo 20 de carti in toata viata, majoritatea vara asta, 50/60 de pagini pe zi, cu pauza desigur si doar la lumina zilei. Bine, eu am fost dus de mic la biserica si la olimpiade samd. iar de acolo am invatat, pasaje, etc. De ce sunt crestin? Pt ca a existat un moment in viata mea, cand m-am rugat si l-am invitat pe Isus Cristos sa vina in inima mea. Si vreau sa mai stiti ca sunt multi care spun: "Cel mai important lucru de pe fata pamantului este sa-L cunosti pe Isus Cristos". Nu este adevarat! cel mai important lucru de pe acest pamant e sa te cunoasca Isus Cristos pe tine. Nu voi putea intra in Casa Alba maine daca ma apropii de poarta si spun "Il cunosc pe Barack Obama", dar ei ma vor lasa sa intru daca Barack Obama iese afara si spune:"Il cunosc pe x ". Poti sa-L declari ca i-L cunosti pe Isus dar intrebarea mea este: Te cunoaste Isus pe tine?.
Spuneai la un moment dat "un pustan de 17 ani" ce are daca am 17 ani? oare nu si Isus Cristos a predicat la 12 ani in templu uimindu-i pe carturari? nu ma compar cu El dar incerc sa calc pe urmele lui . oare am gresit cu ceva in postarile mele anterioare cand am vorbit despre Dumnezeu?daca da te rog sa ma corectezi...Puteam desigur sa pozez intr-un om de 35 de ani sa spun ca am citit toata Biblia si sa imi sustin in felul asta punctul de vedere, dar asta ar fi insemnat sa mint.Motivul pt care m-am apucat de citit Biblia doar la varsta asta este ca inainte luam totul ca pe o joaca si cand imi spunea mami ca trebuie sa ma pocaiesc replicam:" eee , astai un tam-tam, e o frectie, e o vrajala bolsevica , am timp sa ma pocaiesc la 70 de ani" dar am cunoscut un baiat de varsta mea in vara asta (nu dau nume) pe care la inceput nu l-am luat in serios, dar a venit in vizita o data la mine acasa si mi-a aratat un mesaj video al unui pastor din America care m-a marcat si am decis sa ma schimb ca s-ar putea sa vina Dumnezeu pana sa fac eu cei 70 de ani sau sa mor si atunci imi voi petrece o eternitate in Iad cea ce nu doresc nimanui. Am sa citesc si Biblia in continuare pana la sfarsit , iar in acest timp imi voi face o schema care sa ma ajute sa retin cat mai mult din ea. As avea o intrebare pt tine : tu ai citit toata Biblia? daca da o respecti? traiesti ce scrie in ea ? Vreau sa stiti ca cea mai mare erezie existenta in biserica americana evanghelica si protestanta este ca daca te rogi si i-L inviti pe Isus Cristos in inima ta El v-a veni in mod sigur. Nu veti gasi asta nicaieri in Scriptura. Tot ce trebuie sa stiti este ca mantuirea e prin credinta si doar prin credinta in Isus Cristos, iar credinta in el este precedata si urmata de pocainta. Biblia spune in proroci ca pana si cele mai mari lucrari ale noastre sunt precum niste haine manjite in fata Lui dumnezeu, iar din aceasta cauza stiti ce meritam? mania lui Dumnezeu!
In concluzie a te pocai inseamna o intoarcere cu spatele la pacat, o ura pt lucrurile care Lui Dumnezeu ii displac si o dragoste pt lucrurile pe care Dumnezeu le iubeste, ocrestere in sfintenie si o dorinta de a nu fi ca Britney Spears, de a nu fi ca Michael Jackson, de a nu vi ca cei din lume ci de a fi ca Isus Cristos!
Iar motivul pt care acele carti de Karl May etc au precedat Biblia este ca am decis sa-mi dedic viata in mana Lui dupa ce le-am citit.

aramis_13
12.09.2009, 19:47
elucubrant. mersi, nu era nevoie de atâtea detalii.

o să îţi şi răspund: da, am citit biblia. la o vârstă mai frageda decât a ta (chiar dacă nu cu mult). cap-coadă. de două ori. şi am ajuns la concluziile pe care le-am expus aici.

da, isus a predicat la 12 ani în templu. diferenţa între tine şi ele că el ştia tora. tu nu.

şi acum o să revin la o idee anterioară: penibil! evangheliştii americani şi protestanţii sunt eretici! desigur, baptiştii sunt mai buni decât ei, doar ei sunt cei care urmează calea dreaptă. la fel cum greco-catolicii sunt mai buni decât romano-catolcii (doar de aia s-au desprins de biserica apostolică, că au descoperit calea dreaptă), ortodocşii sunt mai presus decât greco-catolicii (că şi ei au descoperit calea dreaptă), martorii lui iehova sunt singurii care deţin adevărul suprem (doar ei îl mărturisesc pe iehova, singurul dumnezeu adevărat) şi toţi sunt mai buni decât evrei, ucigaşii care l-au răstignit pe isus. oare de ce i-o fi ales dumnezeu ca să fie poporul său?

şi acum o să îi răspund lui claudiu: atunci când religia creştină o să fie în stare să aibă un crez unitar, atunci o să urmez şi eu calea ei. până atunci, alea 2 miliarde de creştini nu sunt chiar atât de mulţi.

Ben
13.09.2009, 01:58
elucubrant. mersi, nu era nevoie de atâtea detalii.

o să îţi şi răspund: da, am citit biblia. la o vârstă mai frageda decât a ta (chiar dacă nu cu mult). cap-coadă. de două ori. şi am ajuns la concluziile pe care le-am expus aici.

da, isus a predicat la 12 ani în templu. diferenţa între tine şi ele că el ştia tora. tu nu.

şi acum o să revin la o idee anterioară: penibil! evangheliştii americani şi protestanţii sunt eretici! desigur, baptiştii sunt mai buni decât ei, doar ei sunt cei care urmează calea dreaptă. la fel cum greco-catolicii sunt mai buni decât romano-catolcii (doar de aia s-au desprins de biserica apostolică, că au descoperit calea dreaptă), ortodocşii sunt mai presus decât greco-catolicii (că şi ei au descoperit calea dreaptă), martorii lui iehova sunt singurii care deţin adevărul suprem (doar ei îl mărturisesc pe iehova, singurul dumnezeu adevărat) şi toţi sunt mai buni decât evrei, ucigaşii care l-au răstignit pe isus. oare de ce i-o fi ales dumnezeu ca să fie poporul său?

şi acum o să îi răspund lui claudiu: atunci când religia creştină o să fie în stare să aibă un crez unitar, atunci o să urmez şi eu calea ei. până atunci, alea 2 miliarde de creştini nu sunt chiar atât de mulţi.

Dupa cum bine stii am citit doar Geneza, iar asta imi permite sa-ti raspund cu lux de amanunte la intrebarea pusa. A ales acest popor deoarece se trage din Avraam fiul lui Terah (urmasul lui Sem) caruia Dumnezeu i-a fagaduit: "Uita-te spre cer si numara stelele daca poti sa le numeri. Asa v-a fi samanta ta." Si dupa cum bine stim Israelitii se trag din Sem, din Ham se trag neamurile "de jos" (nu numesc pt ca ar fi discriminare) deoarece nu si-a intors fata cand ochii lui au zarit goliciunea tatalui sau si a fost blestemat, iar noi ne tragem din Iafet. Noe a zis:"Binecuvantat sa fie Domnul Dumnezeul lui Sem, si Canaan (fiul lui Ham )sa fie robul lui. Dumnezeu sa largesca locurile stapanite de Iafet, Iafet sa locuiasca in corturile lui Sem" De aici putem deduce foarte simplu de ce a ales Dumnezeu acest popor: pt ca se trag din Avraam, Isaac si Iacov care au fost oamenii lui Lui.

aramis_13
13.09.2009, 04:06
şi populaţiile negroide din cine se trag? dar cele aborigene australiene? dar cele din america centrală? eschimoşii? dar chinezii, japonezii, coreenii? indienii?

Ben
13.09.2009, 05:10
şi populaţiile negroide din cine se trag? dar cele aborigene australiene? dar cele din america centrală? eschimoşii? dar chinezii, japonezii, coreenii? indienii?

Nu voi lua fiecare neam in parte in parte, dar cei 3 fii ai lui Noe se clasifica asa: Sem de la care se trag populatiile SEMite, Iafet de la care se trage rasa alba, iar Ham de la care se trag populatiile negre, asiaticii (inclusiv rromii).

aramis_13
13.09.2009, 05:21
Nu voi lua fiecare neam in parte in parte, dar cei 3 fii ai lui Noe se clasifica asa: Sem de la care se trag populatiile SEMite, Iafet de la care se trage rasa alba, iar Ham de la care se trag populatiile negre, asiaticii (inclusiv rromii).

brava. şi cu cine s-au împerecheat seminţiile astea de au ieşit aşa colorate şi cu o morfologie facială atât de diferită? sau culoarea pielii provine de la incest?

Ben
13.09.2009, 05:46
brava. şi cu cine s-au împerecheat seminţiile astea de au ieşit aşa colorate şi cu o morfologie facială atât de diferită? sau culoarea pielii provine de la incest?

Si din cauza incestului, dar si din cauza ca s-au cuplat cu ingerii decazuti si li s-au nascut uriasii care au fost vitejii din vechime.

aramis_13
13.09.2009, 05:48
care au fost îngerii decăzuţi?

Ben
13.09.2009, 06:08
care au fost îngerii decăzuţi?

Am sa-ti raspund printr-un citat" Cand au inceput oamenii sa se inmulteasca pe fata pamantului si li s-au nascut fete fiii lui Dumnezeu au vazut ca fetele oamenilor erau frumoase si din toate si-au luat neveste pe acelea pe care si le-au ales." Geneza 6:1,2

aramis_13
13.09.2009, 06:43
eu te-am întrebat care sunt îngerii decăzuţi, tu ai răspuns altceva.

care fii ai lui dumnezeu?

Ben
13.09.2009, 07:23
eu te-am întrebat care sunt îngerii decăzuţi, tu ai răspuns altceva.

care fii ai lui dumnezeu?

Ba eu cred ca ti-am raspuns foarte bine, ingerii decazuti erau ingeri care au pacatuit uitandu-se dupa femeile oamenilor (probabil aceea treime de ingeri care l-au urmat pe satan in razvratirea lui pe care Dumnezeu i-a si aruncat de altfel in adanc). Daca nici acest raspuns nu te dumereste atunci nu stiu la ce te referi punand intrebarea: "care sunt îngerii decăzuţi" la numele lor? ei bine nu-l stiu. Si atat timp cat sustinerile mele au acoperire Biblica nu are rost sa mai pedalam pe aceasta tema. Am interpretat gresit? daca da dovedeste-o.

aramis_13
13.09.2009, 07:48
păi tu eşti cel care s-a oferit să ne explice biblia, nu eu. deci îngerii decăzuţi (eşti sigur că aceasta este denumirea corectă şi nu căzuţi?) sunt fii lui dumnezeu care l-au urmat pe satan. şi care au păcătuit cu fiicele oamenilor. boon.

1. cine sunt îngerii?
2. cine i-a creat şi când?
3. unde trăiesc/vieţuiesc ei?
4. unde şi cine zice că au păcătuit împerechiindu-se cu fiicele oamenilor?
5. când a fost satan izgonit din rai?

PS: de abia am abia am trecut de a doua rundă şi deja mi-i se trânteşte argumentul "suprem" în faţă: acoperire biblică.:aplause: mersi, da' parcă era vorba să venim cu argumente, nu cu adevăruri "unice". continuăm? deşi ştiu unde vom ajunge ...

fl%rin
13.09.2009, 08:52
Lostjohn, astea sunt argumentele tale? Citate din biblie? Tu ai citit definitia cuvantului argument? Am scris-o intr-un post anterior. Tu nu citesti ce ti se scrie? Sau poate nu intelegi sensul unor cuvinte simple. Te plangeai mai devreme ca nu se vine cu argumente si promiteai ca o sa argumentezi. Deci astea sunt argumentele tale formidabile: citate din biblie. Ce sa mai zic...

aramis_13
13.09.2009, 09:04
florin, pe mine nu mă deranjează argumentarea cu citate din biblie. nu atâta timp cât sunt argumente şi nu afirmaţii de genul: A are dreptate pentru că B spune că A are dreptate când spune că B are dreptate când spune că A are dreptate.
din păcate ca la asta se ajunge de câte ori încerci să discuţi cu cineva (care o susţine) despre biblie. când astfel de argumente nu mai pot fi invocate, sunt aduse în joc altele. cele "forte". pe care nu le mai poate contrazice nimeni.

să continuăm aşadar...

PS îţi dai seama că citatele din biblie sunt singurele argumente, atâta vreme cât nu există alte izvoare pentru chestia asta?

Ben
13.09.2009, 11:53
De fapt ingeri decazuti sau cazuti cum zici tu e unul si acelasi lucru.
1. "cine sunt îngerii?"
Ingerii (mesagerii) sunt fiinte spirituale create de Dumnezeu mult superioare omului, din care o parte a ramas credincioasa Creatorului pe cand cealalta prin razvratire a generat demonii. Existenta ingerilor este afirmata in mod clar in multe locuri din Sfanta Scriptura de la prima la utima carte (in ciuda faptului ca nu am citit toata Biblia am citit pasaje care imi dau dreptul sa afirm ca ei exista).
a).Dupa scoaterea din rai a primilor oameni, ingerii pazeau drumul spre pomul vietii. Gen 3:24
b)Deasemenea tot un inger l-a oprit pe Avraam de a-l jertfi pe fiul sau Isaac. Gen 22:11
c)Iacob vede in vis, la Betel, ingeri ai lui Dumnezeu suindu-se si coborand pe o scara intre cer si pamant. Gen 28:12,13
d)ingerul Domnului se arata lui Balaam. Num 22:22
Acum ca am clarificat existenta ingerilor si cine sunt cu argumente biblice putem trece linistiti la intrebarea nr.2.
2."cine i-a creat şi când?"
"Toate lucrarile au fost facute prin El; si nimic din ce a fost facut n-a fost facut fara El. " Ioan 1:3 Ei, acum prin deductie logica putem fii siguri ca Ingerii au fost creati de El si prin El ca toate celelalte lucruri de altfel. Iar tot prin deductie logica ne putem da seama ca ingerii au fost creati inainte de om deoarece omul a fost creeat la sfarsit in ziua a sasea iar in a 7-a Dumnezeu s-a odihnit.

Mai departe...
3."unde trăiesc/vieţuiesc ei?"
Ingerii traiesc in vazduh si in Rai unde il slujesc pe Dumnezeu, iar acest lucru il afirm tot prin deductie logica din acest verset: "Ingerul Domnului tabaraste in jurul celor ce se tem de El si ii scapa din primejdie." Tot odata mai deducem ca traiesc si printre noi dar sunt entitati nevazute.
4."unde şi cine zice că au păcătuit împerechiindu-se cu fiicele oamenilor?"
Pai, Geneza 6:1-4 spune: "Când au început oamenii să se înmulţească pe faţa pământului, şi li s-au născut fete, fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; şi din toate şi-au luat de neveste pe acelea pe care şi le-au ales. "
Sunt 3 puncte de vedere plauzibile cu privire la identitatea “fiilor lui Dumnezeu" si anume.
1. ei erau îngeri căzuţi
2.ei erau oameni puternici şi influenţi
3. ei erau descendenţi credincioşi ai lui Set care s-au căsătorit cu descendenţi căzuţi ai lui Cain
Ei acum daca ar fi sa oferim verosimilitate (credibilitate) punctului 1 ne-am putea baza pe faptul că în Vechiul Testament expresia “fiii lui Dumnezeu” întotdeauna se referă la îngeri :
"Fiii lui Dumnezeu au venit într-o zi de s-au înfăţişat înaintea Domnului. Şi a venit şi Satana în mijlocul lor." Iov 1:6;
"Fiii lui Dumnezeu au venit într-o zi de s-au înfăţişat înaintea Domnului. Şi a venit şi Satana în mijlocul lor şi s-a înfăţişat înaintea Domnului."Iov 2:1;
"atunci când stelele dimineţii izbucneau în cântări de bucurie, şi când toţi fiii lui Dumnezeu scoteau strigăte de veselie?"Iov 38:7
Însă o problemă a primului punct de vedere este faptul că Matei 22:30 indică faptul că îngerii nu se căsătoresc:"Căci la înviere, nici nu se vor însura, nici nu se vor mărita, ci vor fi ca îngerii lui Dumnezeu în cer."
Ei bine slăbiciunea punctelor de vedere al 2-lea şi al 3-lea constă în aceea că bărbaţii obişnuiţi care se căsătoresc cu femei obişnuite nu pot da naştere unei generaţii de oameni despre care să se spună că sunt “uriaşi” sau “viteji şi oameni cu nume”.
Slăbiciunea primului punct de vedere constă în faptul că Matei 22:30 spune: “Căci la înviere, nici nu se vor însura, nici nu se vor mărita, ci vor fi ca îngerii lui Dumnezeu în cer”.Totusi, acest inconvenient nu ar putea fi înlăturat decât dacă interpretarea textului nu spune în mod necesar că “îngerii nu sunt în măsură să se căsătorească”. Cu toate acestea, textul indică faptul că numai acei îngeri nu se pot căsători. În al doilea rând, Matei 22:30 se referă la “îngerii din cer”. Sustin că primul punct de vedere este cel mai probabil în acest sens. Desigur, este o “contradicţie” interesantă să spui că îngerii sunt lipsiţi de sex şi apoi să spui că “fiii lui Dumnezeu” erau îngeri căzuţi care au procreat prin căsătoria cu fetele oamenilor. PLUS: Bărbaţii din Sodoma şi Gomora au dorit să aibă relaţii sexuale cu doi îngeri care erau împreună cu Lot (Geneza 19:1-5). Este foarte plauzibil că îngerii să fie capabili să ia formă fizică umană, chiar până la a replica sexualitatea umană şi posibil chiar să fie capabili de reproducere. In fond si la urma urmei eu tind sa sustin punctul 1 iar in acest mod "mai lung" iata ca ti-am raspuns si la intrebarea 4.
5. "când a fost satan izgonit din rai?"
"Fiul omului, spune voievodului Tirului: ,Aşa vorbeşte Domnul, Dumnezeu: ,"Pentru că ţi s-a îngâmfat inima şi ai zis: ,Eu sunt Dumnezeu, şi şed pe scaunul de domnie al lui Dumnezeu în mijlocul mărilor, măcar că nu eşti decât om şi nu eşti Dumnezeu, măcar că îţi dai ifose ca şi când ai fi Dumnezeu." Ezechiel 28:2
cand a afirmat satana lucrul de mai sus a fost izgonit din rai:
"Ţi s-a îngâmfat inima din pricina frumuseţii tale, ţi-ai stricat înţelepciunea cu strălucirea ta. De aceea, te arunc la pământ, te dau privelişte împăraţilor." Ezechiel 28:17
Acestea fiind zise ti-am raspuns la intrebarile tale cu argumente biblice si din moment ce am facut asta continuarea pe aceasta tema ar fi otioasa. Si deasemenea il rog si pe Florin sa ma mai slabeasca cu definitia argumentului deoarece, cel mai important argument la toate intrebarile noastre se afla in Sfanta Scriptura.

aramis_13
13.09.2009, 13:13
ţi-a trebuit mult până să faci copy-paste. dar las' că nu îi bai.

1. şi cam când a creat dumnezeu îngerii? că din ce se spune în geneză, au apărut aşa dintr-o dată, phuf. hai să o luăm băbeşte:

- admitem ca ipoteză de lucru (de dragul argumentaţiei) că la început a existat doar întuneric şi dumnezeu (sau dumnezeu şi întuneric, cum preferi). apoi dumnezeu a făcut lumina (numită mai ziuă) - ziua 1-a

- în ziua a doua dumnezeu a creat cerul - tăria care a despărţit apele de sus (ceea ce numim în limbaj laic cosmos) de apele de jos (care apoi au devenit mări şi oceane) - ziua a 2-a

- apoi a despărţit apele de jos şi a făcut să apară uscatul, numit apoi pământ, pe care a sădit iarbă şi pomi - 3-a

- în ziua următoare dumnezeu a creat cei doi luminători, ăl mare (de îi spunem soare) şi ăl mic (de îi spunem lună; trecem peste amănuntul că luna nu este luminător, neavând lumină proprie; ca dovadă în nopţile înnorate e o beznă de îţi baţi deştele-n ochi, dar în zilele înnorate tot e lumină) şi stelele - ziua a 4-a

- apoi a creat vietăţile acvatice (peşti şi alte alea) şi cele aeriene (păsările) - ziua a 5-a

- au urmat la rând animalele terestre (alea sălbatice, alea domestice şi târâtoarele) şi la urmă omul - ziua a 6-a

- ziua a 7-a s-a odihnit.

apoi revenim la creerea omului. ni-i se spune că a creat bărbat şi femeie. asta ce înseamnă, amândoi de odată, nu? greşit! pentru că după ce a creat în ziua a 3-a iarba şi pomii roditori, geneza ne spune în capitolul doi că de fapt la creerea omului (ziua a 6-a) pe pământ nu era decât iarbă (din nişte motive absolut puerile, dar le ignorăm deocamdată), că încă nu apăruse nici un copăcel. aşa că dumnezeu l-a creat pe om, a sădit o grădină în eden, în care grădină l-a pus pe om şi apoi a umplut-o cu pomi de tot felul, în mijlocul cărora se găseau cei doi pomi sfinţi/magici/minune (alegeţi ce doriţi) - cel al vieţii şi cel al cunoştiinţei. şi uite aşa a creat raiul. se sub-înţelege că tot în ziua a 6-a, nu, că doar lucrarea era terminată în ziua a 7-a. tot în ziua a 6-a adam a pus nume tuturor animalelor şi păsărilor cerului (grea zi pentru adam!) şi când a terminat, pentru că nu avea ajutor, dumnezeu i-a creat-o pe eva (o întrebare de neam prost: dacă dumnezeu a creat toate animalele în aceeaşi zi, le-a făcut de parte bărbătească şi de parte femeiască, sau doar de un fel? dacă le-a făcut perechi, cât de greu ar fi fost să înţeleagă că adam nu are pereche? şi dacă le-a făcut de un singur fel, care a fost acela? erau asexuate sau bisexuate?)

acuma închei cu câteva întrebări. luând ca bază de pornire ziua creaţiei:

- când au fost creaţi îngerii?
- în a câta zi au fost alungaţi adam şi eva din rai?
- în ce dată suntem astăzi?

mâine continuăm cu îngerii ...

Ben
13.09.2009, 15:16
ţi-a trebuit mult până să faci copy-paste. dar las' că nu îi bai.

1. şi cam când a creat dumnezeu îngerii? că din ce se spune în geneză, au apărut aşa dintr-o dată, phuf. hai să o luăm băbeşte:

- admitem ca ipoteză de lucru (de dragul argumentaţiei) că la început a existat doar întuneric şi dumnezeu (sau dumnezeu şi întuneric, cum preferi). apoi dumnezeu a făcut lumina (numită mai ziuă) - ziua 1-a

- în ziua a doua dumnezeu a creat cerul - tăria care a despărţit apele de sus (ceea ce numim în limbaj laic cosmos) de apele de jos (care apoi au devenit mări şi oceane) - ziua a 2-a

- apoi a despărţit apele de jos şi a făcut să apară uscatul, numit apoi pământ, pe care a sădit iarbă şi pomi - 3-a

- în ziua următoare dumnezeu a creat cei doi luminători, ăl mare (de îi spunem soare) şi ăl mic (de îi spunem lună; trecem peste amănuntul că luna nu este luminător, neavând lumină proprie; ca dovadă în nopţile înnorate e o beznă de îţi baţi deştele-n ochi, dar în zilele înnorate tot e lumină) şi stelele - ziua a 4-a

- apoi a creat vietăţile acvatice (peşti şi alte alea) şi cele aeriene (păsările) - ziua a 5-a

- au urmat la rând animalele terestre (alea sălbatice, alea domestice şi târâtoarele) şi la urmă omul - ziua a 6-a

- ziua a 7-a s-a odihnit.

apoi revenim la creerea omului. ni-i se spune că a creat bărbat şi femeie. asta ce înseamnă, amândoi de odată, nu? greşit! pentru că după ce a creat în ziua a 3-a iarba şi pomii roditori, geneza ne spune în capitolul doi că de fapt la creerea omului (ziua a 6-a) pe pământ nu era decât iarbă (din nişte motive absolut puerile, dar le ignorăm deocamdată), că încă nu apăruse nici un copăcel. aşa că dumnezeu l-a creat pe om, a sădit o grădină în eden, în care grădină l-a pus pe om şi apoi a umplut-o cu pomi de tot felul, în mijlocul cărora se găseau cei doi pomi sfinţi/magici/minune (alegeţi ce doriţi) - cel al vieţii şi cel al cunoştiinţei. şi uite aşa a creat raiul. se sub-înţelege că tot în ziua a 6-a, nu, că doar lucrarea era terminată în ziua a 7-a. tot în ziua a 6-a adam a pus nume tuturor animalelor şi păsărilor cerului (grea zi pentru adam!) şi când a terminat, pentru că nu avea ajutor, dumnezeu i-a creat-o pe eva (o întrebare de neam prost: dacă dumnezeu a creat toate animalele în aceeaşi zi, le-a făcut de parte bărbătească şi de parte femeiască, sau doar de un fel? dacă le-a făcut perechi, cât de greu ar fi fost să înţeleagă că adam nu are pereche? şi dacă le-a făcut de un singur fel, care a fost acela? erau asexuate sau bisexuate?)

acuma închei cu câteva întrebări. luând ca bază de pornire ziua creaţiei:

- când au fost creaţi îngerii?
- în a câta zi au fost alungaţi adam şi eva din rai?
- în ce dată suntem astăzi?

mâine continuăm cu îngerii ...

Mi-a trebuit ceva timp la unele pasaje pe care nu le cunosteam dar cert este ca ti-am raspuns. Desigur ca am schimbat cateva cuvinte la acele pasaje ca sa pot elimina ghilimelele. Cand au fost creati ingerii? m-ai pus in dificultate ca sa spun asa dar din cate stiu eu nu este specificat in biblie acest aspect. Un lucru e sigur au fost creati inaintea omului. La a doa ta intrebare nu am raspuns pt ca deasemenea nu este specificat iar la a 3 il voi avea dupa ce termin vechiul testament. Pana acum din calculele mele a esit asa: Anul nasterii lui Adam il vom lua ca anul 0.

Adam 0-930 (930 ani)

Noe 1056-2006 (950 ani) potopul a fost in anul 1656

Avram 1946-2121 (175 ani)

Isaac 2046-2226 (180 ani)

Iacov 2106-2253 (147 ani)
( iar de acum incepem cu aproximatiile deoarece nu este specificat in Geneza cand la cati ani l-a nascut Iacov pe Iosif)
Prin deductie am ajuns la concluzia ca Iosif s-a nascut cand Iacov avea 88 ani. Cum am ajuns la concluzia asta? ei bine Iosif avea 30 ani cand a iesit din temnita si a talmacit visele lui Faraon respectiv cand au inceput cei 7 ani de belsug. Iosif avea 37 ani cand au inceput cei 7 ani de foamete. Cand a venit Iacov la el in Egipt nu erau trecuti cei 7 ani de foamete si este foarte plauzibil ca venirea lui sa fi fost cand Iosif avea 42 ani. La aceasta concluzie Geneza capitolul 47 de la 13 la 26 cea ce denota ca au mai ramas 2 ani de foamete.
Avand in vedere ca Iacov a trait 147 ani iar ultimii 17 si i-a petrecut in tara Egiptului putem deduce ca 44(varsta lui Iosif cand s-au terminat cei 7 ani de foamete)+17(anii petrecuti de tatal lui in Egipt)=59 (varsta lui Iosif cand a murit tatal sau). Iar 147(anii vietii lui Iacov)-59(Iosif)=88(varsta la care Iacov l-a nascut pe Iosif). Iar 2106 (date of Iacov born)+88=2194(data la care s-a nascut Iosif). Asadar eliminand aceasta "eroare" (desigur cu aproximatie) putem continua calculele:
Iosif 2194-2304 (110 ani).
Acum iar vom face aproximatii in privinta lui Manase si Efraim fii lui Iosif care dupa cum spune biblia s-au nascut in intervalul celor 7 ani de foamete mai precis intre 2231-2238. Iar cum biologic se nasterea se are loc la 9 luni de la ... atunci restringem totul la un interval de 6 ani adica 2232-2238. Astfel a luat capat cartea Genezei pe care am citit-o in totalitate. mai departe v-a rog sa completati voi desigur dupa ce veti verifica daca calculele de pana acum sunt exacte. :P

HaymHerman
13.09.2009, 15:27
Ai macinat bine pina acum.Putini sunt cei ce cred ca Iacov sa casatorit la 76 de ani.

aramis_13
14.09.2009, 06:38
deci lostjohn, zice HaymHerman că ai "măcinat bine" (pentru cei ne-familiarizaţi cu termenul, în cazul de faţă înseamnă că a calculat bine, că rezultatul este cel corect, adică bun). ei, oi fi măcinat tu bine, dar din păcate ori au fost pietrele tocite ori ce ai măcinat tu acolo nu era de calitate, că rezulatul măcinatului a ieşit niţeluş cam prost. hai să socotim împreună din nou, dar de data asta nu din doi în doi. pentru uşurinţa calcului, o să luăm în considerare vârsta tatălui la naşterea primului său fiu:

http://inlinethumb37.webshots.com/43300/2655749020104321694S600x600Q85.jpg (http://good-times.webshots.com/photo/2655749020104321694nvPDIE)

acuma, eu te înţeleg. eşti în clasa a 11-a, matematica asta de 1 plus 1 fac 2 ai învăţa-o demult-demult, prin clasa a 2-a, e greu să mai faci calcule de astea simpliste când tu ai de a face cu integrale, derivate, matrici şi determinanţi. da' acum poţi tu să verifici ce am calculat eu şi după aia mai vorbim.

până atunci, uite şi subiect de meditaţie (am sesizat deja asta, dar probabil că nu s-a văzut, că nu o boldisem)

1. Prima contradicţie din biblie:

- în ziua a 3-a au fost create iarba şi pomi roditori.
- în ziua a 6-a, la creerea omului, pe câmp nu era nici un copăcel, ci doar iarbă

ne mai auzim:v:

PS. îţi acord prezumpţia de nevinovăţie atunci când afirmi cum că Adam s-ar fi născut în anul 0. nu eşti singurul care face această greşeală. dar ar fi trebui să ştii totuşi (după atâtea ntegrale, derivate, matrici şi determinanţi) că 0 este punctul de origine şi nu un an. în cazul în care foloseşti calendarul îHr - dHr, 0 este punct de inflexiune.

fl%rin
14.09.2009, 07:15
In concluzie a te pocai inseamna o intoarcere cu spatele la pacat, o ura pt lucrurile care Lui Dumnezeu ii displac si o dragoste pt lucrurile pe care Dumnezeu le iubeste, ocrestere in sfintenie si o dorinta de a nu fi ca Britney Spears, de a nu fi ca Michael Jackson, de a nu vi ca cei din lume ci de a fi ca Isus Cristos!
Iar motivul pt care acele carti de Karl May etc au precedat Biblia este ca am decis sa-mi dedic viata in mana Lui dupa ce le-am citit.

Pt acei care l-au indragit pe regele pop Michael Jackson voi posta acest clip:

Ce te-ai gandit tu... inainte sa-ti dedici viata lui sa mai pacatuiesti totusi putin ascultand niste Michael Jackson.

Ben
14.09.2009, 07:52
Ce te-ai gandit tu... inainte sa-ti dedici viata lui sa mai pacatuiesti totusi putin ascultand niste Michael Jackson.

Multumesc de observatie dar daca puneam muzica crestina care era rezultatu?
"am postat la topicul gresit":thinking:

Ben
14.09.2009, 08:55
deci lostjohn, zice HaymHerman că ai "măcinat bine" (pentru cei ne-familiarizaţi cu termenul, în cazul de faţă înseamnă că a calculat bine, că rezultatul este cel corect, adică bun). ei, oi fi măcinat tu bine, dar din păcate ori au fost pietrele tocite ori ce ai măcinat tu acolo nu era de calitate, că rezulatul măcinatului a ieşit niţeluş cam prost. hai să socotim împreună din nou, dar de data asta nu din doi în doi. pentru uşurinţa calcului, o să luăm în considerare vârsta tatălui la naşterea primului său fiu:

http://inlinethumb37.webshots.com/43300/2655749020104321694S600x600Q85.jpg (http://good-times.webshots.com/photo/2655749020104321694nvPDIE)

acuma, eu te înţeleg. eşti în clasa a 11-a, matematica asta de 1 plus 1 fac 2 ai învăţa-o demult-demult, prin clasa a 2-a, e greu să mai faci calcule de astea simpliste când tu ai de a face cu integrale, derivate, matrici şi determinanţi. da' acum poţi tu să verifici ce am calculat eu şi după aia mai vorbim.

până atunci, uite şi subiect de meditaţie (am sesizat deja asta, dar probabil că nu s-a văzut, că nu o boldisem)

1. Prima contradicţie din biblie:

- în ziua a 3-a au fost create iarba şi pomi roditori.
- în ziua a 6-a, la creerea omului, pe câmp nu era nici un copăcel, ci doar iarbă

ne mai auzim:v:

PS. îţi acord prezumpţia de nevinovăţie atunci când afirmi cum că Adam s-ar fi născut în anul 0. nu eşti singurul care face această greşeală. dar ar fi trebui să ştii totuşi (după atâtea ntegrale, derivate, matrici şi determinanţi) că 0 este punctul de origine şi nu un an. în cazul în care foloseşti calendarul îHr - dHr, 0 este punct de inflexiune.

Ba eu cred ca am calculat foarte bine iar singurul repros care mi-l poti aduce apropo de acest calcul este: "Ai calculat dupa biblia baptista in loc de cea ortodoxa"
Din aceste fraze putem trage o singura concluzie: ori in biblia baptista s-au strecurat erori ori in cea ortodoxa. ramane de noi (sau macar eu) sa aflam care biblie are dreptate.

Dovada adusa de mine in sprijinul afirmatiilor de mai sus (sau "argumentul" cum zice Florin) o voi plasa aici:
http://www.biblia-online.ro/
In acest link voi plasa versiunea baptista a bibliei in care il rog in special pe aramis_13 sa se uite in geneza 5 si v-a avea marea placere de a constata ca "macinatul" meu a fost corect.(repet conform bibliei baptiste).

Inca o dovada (argument) adusa in sprijinul calculelor mele:
"Conform cronologiei biblice, potopul a avut loc in anul 1656 de la creatiune."
link-ul in care se v-a gasi acest citat il voi plasa dedesubt.
http://www.cercetatiscripturile.org/article.php?id=2899
Din acest citat putem trage concluzia ca lostjohn care de altfel a binevoit sa ne spuna in calculele lui cand a fost potopul, nu a comis nici o eroare macar in calculele facute pana la potop.

Am uitat sa precizez:
in biblia baptista apare scris negru pe alb cum ca pomii roditori au fost facuti in ziua a 3-a, dar nicidecum ca ei n-ar fi existat in ziua 6.
Dovada se afla aici:"Şi Dumnezeu a zis: "Iată că v-am dat orice iarbă care face sămânţă şi care este pe faţa întregului pământ, şi orice pom, care are în el rod cu sămânţă: aceasta să fie hrana voastră". Geneza 1:29
Puteti cerceta aici: http://www.biblia-online.ro/ si veti vedea ca nu apare negatia existentei pomilor (copaceilor).
Iar cum in biblia baptista nu apare aceasta contradictie am toate motivele sa calculez conform ei.
Inca o intrebare aramis_13: unde ai gasit tu aceea contradictie?am cautat in biblia ortodoxa online si n-am gasit-o.

aramis_13
14.09.2009, 09:41
mai caută. geneza 2:5-9. şi în biblia baptistă şi în cea ortodoxă.

Ben
14.09.2009, 09:56
mai caută. geneza 2:5-9. şi în biblia baptistă şi în cea ortodoxă.


"In ziua cand a facut Dumnul Dumnezeu un pamant si ceruri, nu era inca pe pamant nici un copacel de camp si nici o iarba de pe camp nu incoltea inca: fiindca Domnul Dumnezeu nu daduse inca ploaie pe pamant si nu era nici un om ca sa lucreze pamantul."
din acest citat reiese ca inca nu era creeat omul.

aramis_13
14.09.2009, 10:03
dumnezeu a creat iarba şi pomii odată. 2:5 ne spune că nu era nici o copăcel pe pământ şi că iarba de pe pământ nu încolţea încă. încearcă să faci legătura logică. adică era iarbă, dar pomii - creeaţi odată cu ea - nu erau? ori - ori.

keyframe14
14.09.2009, 10:08
dumnezeu a creat iarba şi pomii odată. 2:5 ne spune că nu era nici o copăcel pe pământ şi că iarba de pe pământ nu încolţea încă. încearcă să faci legătura logică. adică era iarbă, dar pomii - creeaţi odată cu ea - nu erau? ori - ori.
chiar daca nu are logica pentru tine aramis, d-zeu daca are chef creeaza de cate ori vrea el, ce vrea el. fara nici o logica daca tine neaparat. cine esti tu sa te bagi?!lol..
nu stiu ce crezi tu da mie mi se pare mai tare d-zeu decat superman..da de ce-o fi facut desertu ma gandesc:).pentru camile I got it:)

Ben
14.09.2009, 10:22
dumnezeu a creat iarba şi pomii odată. 2:5 ne spune că nu era nici o copăcel pe pământ şi că iarba de pe pământ nu încolţea încă. încearcă să faci legătura logică. adică era iarbă, dar pomii - creeaţi odată cu ea - nu erau? ori - ori.

uff! aici nu incoltea e cu sensul de nu exista... depinde cum interpretezi
nu scrie nicaieri ca "ci doar iarba" cum ai zis tu ci "nu incoltea" respectiv "nu odrasli". Acuma ca tu interpretezi in felul tau sau ma rog "faci legatura logica" asta e partea doua.

aramis_13
14.09.2009, 10:26
uff! aici nu incoltea e cu sensul de nu exista... depinde cum interpretezi
nu scrie nicaieri ca "ci doar iarba" cum ai zis tu ci "nu incoltea" respectiv "nu odrasli". Acuma ca tu interpretezi in felul tau sau ma rog "faci legatura logica" asta e partea doua.

cum se joacă dumnezeu cu cuvintele ... copacii nu erau pe dar iarba de pe nu încolţea, adică tot nu era.

poate nu sesizezi nici diferenţa dintre pe şi de pe.

fl%rin
14.09.2009, 10:31
..da de ce-o fi facut desertu ma gandesc:).pentru camile I got it:)
Dar de ce ar fi facut mustele, tantarii, puricii, capusele, de ce ar fi facut pamantul cu o suprafata locuibila de numai 20-25% (daca o fi si atat)?
De ce a facut ciulinii, centura de asteroizi si pe cea a lui Kuiper? De ce a facut oamenii cu par pe cap si pe corp, cu masele de minte si cu apendice? De ce, de ce, de ce...

keyframe14
14.09.2009, 10:44
Dar de ce ar fi facut mustele, tantarii, puricii, capusele, de ce ar fi facut pamantul cu o suprafata locuibila de numai 20-25% (daca o fi si atat)?
De ce a facut ciulinii, centura de asteroizi si pe cea a lui Kuiper? De ce a facut oamenii cu par pe cap si pe corp, cu masele de minte si cu apendice? De ce, de ce, de ce...
nu exista decat doua posibilitati: "for fun" sau "he got carried away"

Ben
14.09.2009, 11:01
cum se joacă dumnezeu cu cuvintele ... copacii nu erau pe dar iarba de pe nu încolţea, adică tot nu era.

poate nu sesizezi nici diferenţa dintre pe şi de pe.

Biblia e tradusa din ebraica da? astfel la traducerea dintr-o limba intr-alta nu se poate traduce motamo in romana pt ca ar suna ciudat.
Ex: "La inceput a fost cuvantul"
Ex motamo: "La inceput a fost lucrul"
dovezi n-am dar asta nu am inventat-o eu ci am auzit-o de la un mai multi oameni pe vremea cand eram nedumerit si-mi puneam intrebarea: "la inceput a fost cuvantul sau gandul?"

fl%rin
14.09.2009, 11:22
Toate indeplinesc o functie in univers. Mustele, tantarii etc fac parte din piramida trofica, reprezinta hrana altor animale. S-a descoperit ca si apendicele are o functie si anume ne protejaza de germeni, parul pe de pe cap? ca sa ne protejeze de frig. te-ai intrebat vreodata cum ai arata fara par? in caz ca esti chel atunci cum ar arata o femeie fara par?
toate lucrurile au fost create de Dumnezeu si au un rol bine definit pe lumea asta.
Hai nu mai spune! Indeplinesc o functie in Univers? Ma faci sa rad! Ce functie indeplinesc insectele, de exemplu, pe Marte sau pe Jupiter, ca sa ma refer numai la sistemul nostru solar?Si ia explica tu cum se potriveste puricele in lantul trofic.
Daca ne-a facut par pe cap ca sa ne protejeze de frig, de ce nu ne-a facut si blana pe corp? Sau un strat protector de grasime, cum au balenele? Cum ar arata o femeie fara par? Daca nu ai fi vazut niciodata o femeie cu par, ti s-ar parea ca arata absolut normal, asa ai fi fost obisnuit.

aramis_13
14.09.2009, 11:23
Biblia e tradusa din ebraica da? astfel la traducerea dintr-o limba intr-alta nu se poate traduce motamo in romana pt ca ar suna ciudat.
Ex: "La inceput a fost cuvantul"
Ex motamo: "La inceput a fost lucrul"
dovezi n-am dar asta nu am inventat-o eu ci am auzit-o de la un mai multi oameni pe vremea cand eram nedumerit si-mi puneam intrebarea: "la inceput a fost cuvantul sau gandul?"


aşa e, traducerile nu se fac mott-a-mott. doar că dacă biblia ar fi vrut să spună că nici iarba şi nici pomii nu erau încă pe pământ atunci ar fi folosit exact aceeaşi expresie pentru fiecare din ele, şi nu două diferite, cu înţelesuri diferite. şi încă cu două diferenţe: nu era(nu se afla)/odrăsli(încolţea) şi pe/de pe

fl%rin
14.09.2009, 11:36
de apendictomie ai auzit? trăiesc bine mersi fără apendice de câţiva zeci de ani ...
Si odata cu tine alte zeci de milioane de oameni. Pana acum ce s-a vazut este ca fara apendice poti trai bine-mersi, dar, pe de alta parte, poti muri din cauza acestuia, atunci cand il ai (apendicita si peritonita - de care sunt sigur ca au murit destui oameni pana la aparitia medicinii moderne).

Ben
14.09.2009, 11:36
de apendictomie ai auzit? trăiesc bine mersi fără apendice de câţiva zeci de ani ...

naspa. si un coleg a fost operat ,dar eu n-am fost nici o data operat si nici nu mi-am rupt nimic, m-am ferit de spital ca soarecele de pisica sper sa n-am nici de amu incolo de a face cu spitalu'

fl%rin
14.09.2009, 11:37
naspa. si un coleg a fost operat ,dar eu n-am fost nici o data operat si nici nu mi-am rupt nimic, m-am ferit de spital ca soarecele de pisica sper sa n-am nici de amu incolo de a face cu spitalu'
Pai cum naspa, nu spuneai ca ne protejeaza de germeni?

Ben
14.09.2009, 11:41
aşa e, traducerile nu se fac mott-a-mott. doar că dacă biblia ar fi vrut să spună că nici iarba şi nici pomii nu erau încă pe pământ atunci ar fi folosit exact aceeaşi expresie pentru fiecare din ele, şi nu două diferite, cu înţelesuri diferite. şi încă cu două diferenţe: nu era(nu se afla)/odrăsli(încolţea) şi pe/de pe

acum depinde si de traducator da in fine eu raman tot la parerea mea:


"Nebanuite sunt caile Domnului"

keyframe14
14.09.2009, 11:50
acum depinde si de traducator da in fine eu raman tot la parerea mea:


"Nebanuite sunt caile Domnului"
Cat ziceai aramis ca trece intr-o dezbatere pana cand credinciosul arunca replica asta:)

Ben
14.09.2009, 12:02
Cat ziceai aramis ca trece intr-o dezbatere pana cand credinciosul arunca replica asta:)

La fel ti-as putea raspunde si eu: cat trece pana sa i se reproseze unui crestin ca se ascunde dupa o "perdea" 3 minute nici atat.:P

keyframe14
14.09.2009, 12:05
La fel ti-as putea raspunde si eu: cat trece pana sa i se reproseze unui crestin ca se ascunde dupa o "perdea" 3 minute nici atat.:P
pai trece cam cat i se consuma argumentele. In cazul tau deja s-au consumat. Nu mai bine crezi tu si nu cercetezi?!:)

Ben
14.09.2009, 13:24
pai trece cam cat i se consuma argumentele. In cazul tau deja s-au consumat. Nu mai bine crezi tu si nu cercetezi?!:)

eu zic ca argumentele mele au fost destule pt chestii de genul:"cine a creat ingerii" , "unde locuiesc ei" , "ce zi e azi" samd. ce argumente mai vreti? poze cu ei n-am daca de asta e vorba si acestui subiect ii voi pune punct chiar acum pt nu are rost sa batem pasul pe loc pe tema asta care nu mai are capat. am intrat pe topicul asta sa invat ceva dar se pare ca ne-am "impotmolit" la Geneza si inca in primele capitole. Eu propun sa trecem mai departe, stiu eu..alt subiect.
Apropo am citit regulamentu "nu e neaparat sa se termine cu un acord " si bla bla bla.Ceea ce am scris este doar o propunere daca vreti o luati in considerare daca nu, nu.


mda, s-ar putea să ai dreptate. eu aşa am "comis-o". cu toate că eram la o vârstă mai fragedă ca a lui.

PS. şi eu la :calcul: ... 100

Hey, aramis nu vreau sa par indiscret dar as avea o intrebare adica mai multe:
cand ai "comis-o"?
ce te-a determinat s-o faci?
exista vreo sansa sa iti mai schimbi parerea?

aramis_13
14.09.2009, 14:29
o să îţi răspund la ambele posturi:


Hey, aramis nu vreau sa par indiscret dar as avea o intrebare adica mai multe:
cand ai "comis-o"?
ce te-a determinat s-o faci?
exista vreo sansa sa iti mai schimbi parerea?

1. ca să fie clar "am comis-o" se referă la postarea lui florin de aici
...... când? pe la 15 ani.
2. dacă te referi la ce m-a făcut să citesc biblia, răspunsul e dorinţa de cunoaştere. dacă mă întrebi de ce am ales să resping să urmez o credinţă (oricare ar fi ea, dar cea creştină în special) răspunsul e simplu: biblia.
3. am mai spus asta deja. da. atunci când o să găsesc o credinţă unică, nedivizată de ambiţii umane de mărire, care să nu fie plină de ură pentru cei de o seamă cu noi dar de altă credinţă (sau chiar confesiune) sau care să se declare atotdeţinătoare a adevărului suprem. atâta vreme cât biblia este adevărată pentru că aşa scrie în biblie, eu nu pot să urmez un asemenea crez. nu pot să să cred într-o carte sfântă care îmi impune nişte reguli morale dar ea însăşi e construită pe un întreg eşafodaj de fapte care contravin exact acelor principii morale.


eu zic ca argumentele mele au fost destule pt chestii de genul:"cine a creat ingerii" , "unde locuiesc ei" , "ce zi e azi" samd. ce argumente mai vreti? poze cu ei n-am daca de asta e vorba si acestui subiect ii voi pune punct chiar acum pt nu are rost sa batem pasul pe loc pe tema asta care nu mai are capat. am intrat pe topicul asta sa invat ceva dar se pare ca ne-am "impotmolit" la Geneza si inca in primele capitole. Eu propun sa trecem mai departe, stiu eu..alt subiect.
Apropo am citit regulamentu "nu e neaparat sa se termine cu un acord " si bla bla bla.Ceea ce am scris este doar o propunere daca vreti o luati in considerare daca nu, nu.

din păcate argumentele tale nu au fost argumente. am mai spus deja şi o repet: A are dreptate pentru că B spune că A are dreptate când spune că B are dreptate când spune că A are dreptate. nu este un argument. nu te-am întrebat nici cine l-a creat pe dumnezeu, nici când. am luat ca ipoteză de lucru existenţa lui dumnezeu şi a bibliei ca fiind cuvântul lui dumnezeu care descrie lucrarea lui. am luat de bună chiar şi cred că am dovedit suficient de multă bunăvoinţă făcând asta, aşa încât nu îmi veni cu argumente de genul pentru că se spune în biblie. în biblie se spune că la început a fost dumnezeu şi întuneric. atât. după care a început creaţia, cu lumina. nici o vorbă despre fii ai lui dumnezeu sau îngeri. iar dacă biblia a uitat să ne spună că ei erau deja acolo/aici, atunci vine întrebarea logică:
CE ALTCEVA MAI UITAT BIBLIA SĂ NE SPUNĂ?

revenind la anii de la facerea lumii, scuzele mele, am refăcut calculul conform bibliei baptiste. vrei să discutăm pe marginea noului calcul sau vrei să îl revezi mai întâi?

Ben
14.09.2009, 14:55
eroare de postare

hazel
14.09.2009, 15:39
aramis, iarta-ma ca nu m-am dus in sus pe fir. ce reiese ca ai comis la 15 ani? cititul bibliei sau operatia de apendicita? : )

aramis_13
14.09.2009, 16:45
păi de aia am pus link către mesajul lui florin.
dar ca să nu mai cauţi, cititul.

encore
15.09.2009, 02:44
In afara de discutia cu biblia se poate intreba altceva: sint oamenii religiosi/credinciosi mai "valabili" decit cei necredinciosi? Adica mai buni, mai destepti, mai morali, mai cinstiti? Sau mai productivi, au mai multe succese? Eu nu vad nimic din toate astea in viata de zi cu zi. In special la cinste, moralitate, etica, etc ... ne-am astepta ca credinciosii sa fie superiori necredinciosilor, dar de multe ori e exact contrariul. Ipocrizie all the way? Care e explicatia?

Intrebare pt. lostjohn ( & danafaina, daca mai citeste): OK, sa admitem ca atunci cind discuti cu un ne-credincios tu iti argumentezi pozitia cu "asa scrie in biblie", la care ne-credinciosul nu mai are replica (dupa parerea ta). Ce faci cind discuti cu un musulman? De ce ai avea tu dreptate (biblia) si nu el cu coranul - nu le-am citit pe niciuna, am auzit ca sint asemanatoare, dar diferente tot sint.

In afara de asta, tot pentru lostjohn (& danafaina): ce parere ai de musulmani? sint OK, nu sint OK? De ce da sau de ce nu?

Ben
15.09.2009, 03:28
In afara de discutia cu biblia se poate intreba altceva: sint oamenii religiosi/credinciosi mai "valabili" decit cei necredinciosi? Adica mai buni, mai destepti, mai morali, mai cinstiti? Sau mai productivi, au mai multe succese? Eu nu vad nimic din toate astea in viata de zi cu zi. In special la cinste, moralitate, etica, etc ... ne-am astepta ca credinciosii sa fie superiori necredinciosilor, dar de multe ori e exact contrariul. Ipocrizie all the way? Care e explicatia?

Intrebare pt. lostjohn ( & danafaina, daca mai citeste): OK, sa admitem ca atunci cind discuti cu un ne-credincios tu iti argumentezi pozitia cu "asa scrie in biblie", la care ne-credinciosul nu mai are replica (dupa parerea ta). Ce faci cind discuti cu un musulman? De ce ai avea tu dreptate (biblia) si nu el cu coranul - nu le-am citit pe niciuna, am auzit ca sint asemanatoare, dar diferente tot sint.

In afara de asta, tot pentru lostjohn (& danafaina): ce parere ai de musulmani? sint OK, nu sint OK? De ce da sau de ce nu?

Ar fi pacat sa nu recunosc ca sunt unii credinciosi (vorbesc la general nicidecum de cineva de aici sau cineva anume) care asa cum spune Encore nu se deosebesc cu nimic sau sunt chiar mai rau decat necredinciosii.
EX: sunt unii necredinciosi care te ajuta la nevoie (au suflet bun)spre deosebire de unii credinciosi care iti intorc spatele si merg la biserica doar de forma. Acestia se numesc crestini falsi si sunt o exceptie (cunosc cazuri dar foarte putine) si parerea mea este ca exceptia intareste regula.
Cat despre musulmani am o parere foarte buna doar in ceea ce priveste credinta pe care o au fata de religie, seriozitatea cu care o privesc in rest nu ma afirm in privinta lor pt ca nu le cunosc obiceiurile.
Prin 2001 Paul Washer a fost in Nigeria unde a vizitat o mama a carei fiu era membru al bisericii lor si care a fost martirizat de catre musulmani. In Nordul Nigeriei cand cineva marturiseste o credinta in Isus Cristos, e destul de clar daca spune adevarul sau ba. De ce? Pentru ca sunt gata sa moara pentru credinta lor. Dar in America? cati ar fi gata sa faca asta pt Dumnezeu?
Pe un baiat mic Andrew Myman musulmanii l-au impuscat de 5 ori in stomac si l-au lasat pe trotuar doar pt ca a strigat: "Mi-e atat de frica, dar NU POT sa ma dezic de Isus Cristos, v-a rog nu ma ucideti, dar NU ma voi dezice de El!" si a murit intr-o balta de sange... Acum daca ar fii vorba de mine, nu pot sa afirm cu deplina siguranta ca eu voi face precum acel baiat pt ca nu am fost pus nici pe departe in acesta situatie, dar...:(( Doamne iarta-ne.

aramis_13
15.09.2009, 05:32
...Prin 2001 Paul Washer a fost in Nigeria unde a vizitat o mama a carei fiu era membru al bisericii lor si care a fost martirizat de catre musulmani. In Nordul Nigeriei cand cineva marturiseste o credinta in Isus Cristos, e destul de clar daca spune adevarul sau ba. De ce? Pentru ca sunt gata sa moara pentru credinta lor. Dar in America? cati ar fi gata sa faca asta pt Dumnezeu?
Pe un baiat mic Andrew Myman musulmanii l-au impuscat de 5 ori in stomac si l-au lasat pe trotuar doar pt ca a strigat: "Mi-e atat de frica, dar NU POT sa ma dezic de Isus Cristos, v-a rog nu ma ucideti, dar NU ma voi dezice de El!" si a murit intr-o balta de sange...

well, Paul Washer nu trebuia să se ducă neapărat până în nordul nigeriei ca să găsească martiri. era suficient să facă un drum până la srebrenica şi în împrejurimi.

revenind la calendar:

Adam ......... i s-a născut... Set ............când avea... 130
Set ............ i s-a născut... Enos ..........când avea... 105
Enos .......... i s-a născut ... Cainan .......când avea... 90
Cainan ........ i s-a născut... Mahalaleel ...când avea... 70
Mahalaleel ... i s-a născut... Iared ..........când avea... 65
Iared .......... i s-a născut... Enoh ..........când avea... 162
Enoh .......... i s-a născut... Metusala .....când avea... 65
Metusala ..... i s-a născut... Lameh ........când avea... 187
Lameh ........ i s-a născut... Noe ............când avea... 182
Noe ............ i s-a născut... Sem ...........când avea... 500
Sem ........... i s-a născut... Arpacşad .....când avea... 100

astea sunt datele conform bibliei baptiste (versiunea cornilescu). conform acestor informaţii, potopul a avut loc atunci când noe avea vârsta de 600 de ani (aceeaşi vârstă este menţionată şi în versiunea ortodoxă a bibliei. de alftel în ambele versiuni durata vieţilor este aceeaşi, diferenţele majore apar doar la data naşterii primului fiu în cazul lui adam, set, enos, cainaan, mahalaleel, enoh - câte 100 de ani şi lameh - 6 ani). vreo obiecţie?

Ben
15.09.2009, 07:29
well, Paul Washer nu trebuia să se ducă neapărat până în nordul nigeriei ca să găsească martiri. era suficient să facă un drum până la srebrenica şi în împrejurimi.

revenind la calendar:

Adam ......... i s-a născut... Set ............când avea... 130
Set ............ i s-a născut... Enos ..........când avea... 105
Enos .......... i s-a născut ... Cainan .......când avea... 90
Cainan ........ i s-a născut... Mahalaleel ...când avea... 70
Mahalaleel ... i s-a născut... Iared ..........când avea... 65
Iared .......... i s-a născut... Enoh ..........când avea... 162
Enoh .......... i s-a născut... Metusala .....când avea... 65
Metusala ..... i s-a născut... Lameh ........când avea... 187
Lameh ........ i s-a născut... Noe ............când avea... 182
Noe ............ i s-a născut... Sem ...........când avea... 500
Sem ........... i s-a născut... Arpacşad .....când avea... 100

astea sunt datele conform bibliei baptiste (versiunea cornilescu). conform acestor informaţii, potopul a avut loc atunci când noe avea vârsta de 600 de ani (aceeaşi vârstă este menţionată şi în versiunea ortodoxă a bibliei. de alftel în ambele versiuni durata vieţilor este aceeaşi, diferenţele majore apar doar la data naşterii primului fiu în cazul lui adam, set, enos, cainaan, mahalaleel, enoh - câte 100 de ani şi lameh - 6 ani). vreo obiecţie?

Absolut niciuna. Acestea fiind zise sa inteleg ca am ajuns la o concluzie comuna privind anul in care a avut loc potopul (1656), sau tinzi sa sustii calculul facut conform bibliei ortodoxe?
"potopul a avut loc atunci când noe avea vârsta de 600 de ani" din asta nu-mi pot da seama in ce an a avut loc potopul deoarece, daca ar fi sa ne luam dupa biblia ortodoxa ar iesi un an, pe cand daca ne luam dupa cea baptista altul.(eu tind spre varianta baptista. de ce? pt ca din moment ce sunt baptist doar nu oi lua biblia ortodoxa + ca nici nu am una la indemana).

aramis_13
15.09.2009, 07:53
nu, nu am ajuns la o conlcuzie comună, pentru că eu nu spun că a fost potop. am stabilit doar un referenţial comun. mie îmi e indiferent ce biblie/calendar folosim, din moment ce am fost de acord să pornim de la premisa (falsă pentru mine oricum) că dumnezeu există, a existat întotdeauna şi că el a creeat tot şi toate; e irelevant ce calendar folosim, pentru că nu o să vin cu o argumentaţie de genul "există diferenţe între cele două biblii". nu acum în orice caz. am fost de acord să o folosim pe cea baptistă. rostul întrebării a fost acela de a fi siguri că ne uităm amândoi la aceleaşi date.

acum că ne-am ales sistemul de măsură, hai să facem următorul pas: să adăugăm poziţionăm fiecare naştere în calendar:

Set............s-a născut în anul......130
Enos..........s-a născut în anul.......235
Cainan........s-a născut în anul......325
Mahalaleel...s-a născut în anul......395
Iared......... s-a născut în anul......460
Enoh..........s-a născut în anul......622
Metusala.....s-a născut în anul......687
Lameh........s-a născut în anul......874
Noe...........s-a născut în anul.....1056
Sem...........s-a născut în anul.....1556
Arpacşad....s-a născut în anul.....1656

corect până aici?

encore
15.09.2009, 08:10
....
EX: sunt unii necredinciosi care te ajuta la nevoie (au suflet bun)spre deosebire de unii credinciosi care iti intorc spatele si merg la biserica doar de forma. Acestia se numesc crestini falsi si sunt o exceptie (cunosc cazuri dar foarte putine) si parerea mea este ca exceptia intareste regula.


Nu despre asta e vorba. Nu am spus de "ajutor". Nu stiu de ce cei religiosi fac intotdeauna atita caz de "ajutor", si de ce cred ei ca altii ar avea nevoie de ajutorul lor, de parca n-ar putea sa stea singuri pe picioare.

Era vorba de urmatoarele: cind e vorba de deviat de la - ceea ce sint general acceptate ca fiind - standarde de cinste, moralitate si etica credinciosii deviaza la fel de mult ca si necredinciosii. Nu stiu ca vre-unul sa refuze profit, spaga, sa refuze sa fure sau sa-si insele nevasta doar pentru ca "crede". Nu stiu ca rata de furt, criminalitate sau imoralitate sa fie mai ridicata in rindul celor necredinciosi decit la cei credinciosi. Si nu e vorba de "unii", e vorba de tot ansamblul. Expresia "om cu frica lui Dumnezeu" nu are nici-o aplicare.


Pe un baiat mic Andrew Myman musulmanii l-au impuscat de 5 ori in stomac si l-au lasat pe trotuar doar pt ca a strigat: "Mi-e atat de frica, dar NU POT sa ma dezic de Isus Cristos, v-a rog nu ma ucideti, dar NU ma voi dezice de El!" si a murit intr-o balta de sange...

Ce abureala, de ce l-au impuscat exact de 5(!?) ori in stomac?! De ce nu de 6 si in cap? Musulmanii accepta religia crestina, pe ce-i care o practica si pe Isus Cristos; e fapt cunoscut. Doar pt. ca cineva crede in Cristos nu-i face nimeni nimic in lumea musulmana. Care-i chestia cu Andrew Myman, de ce s-a apucat sa strige pe trotoar? Nici tu stii daca e adevarat, dar o iei de buna fiindca asa a zis Paul Washer. Ca e verificabil sau nu, sau ca e credibil sau nu, asta nu mai conteaza. Mie nu mi se pare credibil ca se apuca un copil, din senin, sa strige ca nu se dezice de Cristos (de fapt, ce l-a apucat sa strige, si ca ii e frica?), si doar pentru aia vin musulmanii si-l impusca de 5 ori in stomac.

Oricum, nici aici n-ai raspuns: intrebarea era - de ce crezi ca biblia ta ar fi mai adevarata decit coranul musulmanilor?

Ben
15.09.2009, 08:23
nu, nu am ajuns la o conlcuzie comună, pentru că eu nu spun că a fost potop. am stabilit doar un referenţial comun. mie îmi e indiferent ce biblie/calendar folosim, din moment ce am fost de acord să pornim de la premisa (falsă pentru mine oricum) că dumnezeu există, a existat întotdeauna şi că el a creeat tot şi toate; e irelevant ce calendar folosim, pentru că nu o să vin cu o argumentaţie de genul "există diferenţe între cele două biblii". nu acum în orice caz. am fost de acord să o folosim pe cea baptistă. rostul întrebării a fost acela de a fi siguri că ne uităm amândoi la aceleaşi date.

acum că ne-am ales sistemul de măsură, hai să facem următorul pas: să adăugăm poziţionăm fiecare naştere în calendar:

Set............s-a născut în anul......130
Enos..........s-a născut în anul.......235
Cainan........s-a născut în anul......325
Mahalaleel...s-a născut în anul......395
Iared......... s-a născut în anul......460
Enoh..........s-a născut în anul......622
Metusala.....s-a născut în anul......687
Lameh........s-a născut în anul......874
Noe...........s-a născut în anul.....1056
Sem...........s-a născut în anul.....1556
Arpacşad....s-a născut în anul.....1656

corect până aici?

Foarte corect. Mai departe...

fl%rin
15.09.2009, 08:26
Aramis, sunt curios ce capcana ii pregatesti lui Lostjohn.
Encore, probabil ca o sa-ti spuna ca biblia este cuvantul lui dumnezeu iar coranul nu (exact opusul fata de ce ar afirma un musulman). Oricum, in ambele este specificat ca fiecare este unica si singura transcriere a cuvantului lui dumnezeu.
Iar apoi poate o sa-ti serveasca iar vreo povestioara plina de pilde din repertoriul binecunoscut (genul ala cu discutia dintre un om credincios si un savant la finalul careia savantul ramane fara replica la argumentele aduse de credincios si la logica lui de fier).
Nu vedeti cum discuta Lostjohn? Trece peste stabilirea validitatii premisei (fara de care discutia este inutila) si intra direct in subiect ca si cum faptul ca dumnezeu exista iar biblia este cuvantul lui este un adevar universal. Nu mai stiu cum se numeste in logica atunci cand folosesti ca argumente tocmai ideile pe care incerci sa le demonstrezi cu acele argumente, dar Lostjohn asta face cu succes.

marian42
15.09.2009, 08:34
Culmea e ca musulmanii nu contesta existenta lui Isus, nu contrazic Biblia, ba chiar preiau multe din cele scrise acolo (vezi descendenta arabilor din nu mai stiu care inger), ei doar interpreteaza diferit Dumnezeirea dupa ce Mahomed ar fi primit prin revelatie alte sfaturi si legi.

Ben
15.09.2009, 08:38
Nu despre asta e vorba. Nu am spus de "ajutor". Nu stiu de ce cei religiosi fac intotdeauna atita caz de "ajutor", si de ce cred ei ca altii ar avea nevoie de ajutorul lor, de parca n-ar putea sa stea singuri pe picioare.

Era vorba de urmatoarele: cind e vorba de deviat de la - ceea ce sint general acceptate ca fiind - standarde de cinste, moralitate si etica credinciosii deviaza la fel de mult ca si necredinciosii. Nu stiu ca vre-unul sa refuze profit, spaga, sa refuze sa fure sau sa-si insele nevasta doar pentru ca "crede". Nu stiu ca rata de furt, criminalitate sau imoralitate sa fie mai ridicata in rindul celor necredinciosi decit la cei credinciosi. Si nu e vorba de "unii", e vorba de tot ansamblul. Expresia "om cu frica lui Dumnezeu" nu are nici-o aplicare.



Ce abureala, de ce l-au impuscat exact de 5(!?) ori in stomac?! De ce nu de 6 si in cap? Musulmanii accepta religia crestina, pe ce-i care o practica si pe Isus Cristos; e fapt cunoscut. Doar pt. ca cineva crede in Cristos nu-i face nimeni nimic in lumea musulmana. Care-i chestia cu Andrew Myman, de ce s-a apucat sa strige pe trotoar? Nici tu stii daca e adevarat, dar o iei de buna fiindca asa a zis Paul Washer. Ca e verificabil sau nu, sau ca e credibil sau nu, asta nu mai conteaza. Mie nu mi se pare credibil ca se apuca un copil, din senin, sa strige ca nu se dezice de Cristos (de fapt, ce l-a apucat sa strige, si ca ii e frica?), si doar pentru aia vin musulmanii si-l impusca de 5 ori in stomac.

Oricum, nici aici n-ai raspuns: intrebarea era - de ce crezi ca biblia ta ar fi mai adevarata decit coranul musulmanilor?

Eu cred, iar daca tu nu asta e problema ta. De ce cred ca e mai adevarata, pt ca acolo nu te pune sa te sinucizi si sa ucizi promitandu-ti 30 sau mai stiu eu cate virgine dupa moarte.( am spus si repet nu cunosc obiceiurile). Eu cred in Biblie deoarece este cuvantul Domnului pe care il simt aproape tot timpul in totul. Nu exista cuvinte pt a explica senzatia.

"Era vorba de urmatoarele: cind e vorba de deviat de la - ceea ce sint general acceptate ca fiind - standarde de cinste, moralitate si etica credinciosii deviaza la fel de mult ca si necredinciosii. Nu stiu ca vre-unul sa refuze profit, spaga, sa refuze sa fure sau sa-si insele nevasta doar pentru ca "crede". Nu stiu ca rata de furt, criminalitate sau imoralitate sa fie mai ridicata in rindul celor necredinciosi decit la cei credinciosi. Si nu e vorba de "unii", e vorba de tot ansamblul. Expresia "om cu frica lui Dumnezeu" nu are nici-o aplicare." aici te inseli si sunt 2 posibilitati:1 ori tu exagerezi, ori nu ai cunoscut niciodata un crestin adevarat si te-ai grabit sa le pui eticheta (sa-i bagi pe toti in aceeasi oala) daca ai auzit ca unul a facut nu stiu ce nazbatie. Eu tind spre a 2-a varianta.